Использование багги с пушками с автоматическим наведением против FPV дронов.

[telekast]

Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...

тут другой случай

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.

об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.

причина в необходимости высокой точности срабатывания

суть такая

высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.

в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.

химией и механикой такое не сделаешь

Все вышеописанное влияет на ускорение испытываемое снарядом которое можно померять прямо в самом снаряде и исходя из этого задать задержку. Электроникой точнее, но и механикой тоже можно. Например, трубка содержащая замедлительный состав имеет прорезь по всей длине и охватывается сверху второй трубкой могущей перемещаться. При выстреле под действием сил инерции охватывающая трубка смещается и даёт газам от капсуля-воспламенителя поджечь замедлитель. Чем сильнее ускорение, тем больше смещается трубка, тем меньше время горения замедлителя, тем раньше срабатывание вышибного/разрывного заряда.
Данный способ не позволяет регулировать дальность на ходу, но это изначально и не требовалось. На заводе можно, скажем, ставя пружину разной жёсткости, или меняя массу скользящей трубки.
Имху 

[ОАЯ]

Электронно цифровая задержка времени разрыва дает новое качество в использовании. Представим ленту из снарядов. В каждом снаряде электронное устройство способное распознать/быть запрограммированным на свой ID код из двух или трех частей. Нам надо запрограммировать ленту так, что бы при выстреле серий из 5 снарядов срабатывали взрыватели на Т1, Т2, Т3, Т4, Т5. Мы настраиваем программатор на Т1 снарядов с номерами ID первой части "1". Аналогично на Т2 с ID "2". Далее Т3 = "3". И так до пяти и все повторяем с ID "6,7,8,9,10". В результате мы получаем ленту разбитую на серии по пять временных отрезков. И при стрельбе появляется полоса осколков (направленных к линии стрельбы приблизительно на 45 градусов) с охватом, например, 75...150 метров.
(Все снаряда разбиты в ленте по номерам ID подряд до 10. Затем повтор. Если требуется более длинный числовой ряд, то вступает в игру второй ID)

Если требуется сменить условия стрельбы, то программируем по другому...

[telekast]

Электронно цифровая задержка времени разрыва дает новое качество в использовании. Представим ленту из снарядов. В каждом снаряде электронное устройство способное распознать/быть запрограммированным на свой ID код из двух или трех частей. Нам надо запрограммировать ленту так, что бы при выстреле серий из 5 снарядов срабатывали взрыватели на Т1, Т2, Т3, Т4, Т5. Мы настраиваем программатор на Т1 снарядов с номерами ID первой части "1". Аналогично на Т2 с ID "2". Далее Т3 = "3". И так до пяти и все повторяем с ID "6,7,8,9,10". В результате мы получаем ленту разбитую на серии по пять временных отрезков. И при стрельбе появляется полоса осколков (направленных к линии стрельбы приблизительно на 45 градусов) с охватом, например, 75...150 метров.
(Все снаряда разбиты в ленте по номерам ID подряд до 10. Затем повтор. Если требуется более длинный числовой ряд, то вступает в игру второй ID)

Если требуется сменить условия стрельбы, то программируем по другому...

Кто это будет делать? Когда? Экипаж в окопе? Вот у зенитчиков в старину снаряды 88/85 имели дистанционную трубку которую можно было регулировать ключом, те менять высоту подрыва/время задержки. Был даже механизм делавший это автоматически с управлением от ПУАЗО, нужно было только вставить в специальный механизм снаряд. А вот у мелкокалиберников-автоматов ничего такого не было. Потому что не реально врукопашную устанавливать каждый снаряд, которые пожираются орудием сотнями в минуту.

[ОАЯ]

1 бит = 1 миллисекунда.
2000 бит синхросигнал,
100 бит кодированый ID 1,
100 бит =ID 2,
800 бит резерв.
В сумме 40 секунд на все «каждый 10-й снаряд». Вся лента из 2000 снарядов 400 секунд = 10 минут. Программирование по эфиру. Все в металлической коробке и в рубке/башне самоходной установки. Параметры легко снизить и уменьшить время . Более того лента должна выпускаться с завода с наиболее распространенной конфигурацией.

[telekast]

1 бит = 1 миллисекунда.
2000 бит синхросигнал,
100 бит кодированый ID 1,
100 бит =ID 2,
800 бит резерв.
В сумме 40 секунд на все «каждый 10-й снаряд». Вся лента из 2000 снарядов 400 секунд = 10 минут. Программирование по эфиру. Все в металлической коробке и в рубке/башне самоходной установки. Параметры легко снизить и уменьшить время . Более того лента должна выпускаться с завода с наиболее распространенной конфигурацией.

Няз у нас ленты снаряжается не на заводе, а в войсках, условно, экипажем. В этих условиях, если снаряды имеют фиксированные задержки, пусть и нескольких значений, то гораздо проще устанавливать значение задержки на заводе и сортировать партии по ней. Так же как, например, сортируют и выпускают бронебойные, фугасный, трассирующие и ТД боеприпасы. А уже экипаж будет набивать ленту в той комбинации, которая ему нужна. Так же как сейчас он набивает ленту трассерами и бронебойными. Взял из цинка с маркировкой "задержка 100млсек", следующий из цинка "75млсек" и ТД. А не бегать с программатором вокруг стола.

[ОАЯ]

Придется пересмотреть порядок. Лента и программирующие устройства (ID номер, управление-программирование таймером, питание, интерфейс для программатора оператора) составляют единое целое. К программатору электрически подключается снаряд с управляемым таймером, питающим устройством и взрывателем.
Оператор подключает программатор к ленте и задает программу.

[simple]

«Пенициллин» идет в войска

комментарии 

[pteros]

А между тем американцы объявили конкурс на разработку  нового лазерного оружия против дронов на 2026 год. Тем более, что и дронам и лазерам нужна хорошая погода одновременно. Из 17 прототипов этого оружия 11 у них активно используются в войсках.  Очевидными плюсами являются отсутствие дружественного огня из осколков и безшумность, что затрудняет определение позиций комплекса. Сдерживающим фактором для них является неготовность промышленности к массовому производству.

[Inti]

Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...

тут другой случай

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.

об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.

причина в необходимости высокой точности срабатывания

суть такая

высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.

в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.

химией и механикой такое не сделаешь

Мне кажется что гораздо проще на мачте высотой пару метров взрывать заряды которые создавали бы облако дроби вокруг легко бронированной машины, или вообще какие-нибудь хлопушки которые могли бы выбрасывать сетки или волокна из крепкой лески, возможно с грузиками типа дробинок или сплющенных вокруг лески кусочков толстой проволоки - для запутывания пропеллеров.

В таком случае задача точного наведения отпадает, и остаётся только более простая задача - вовремя подорвать этот заряд или хлопушку. Сразу после подрыва можно быстро установить другой заряд, например сделав мачту складной. Или быстро заменив её на другую мачту с прикреплённым зарядом\хлопушкой. Ничто не мешает делать такие мачты из любых палок, хотя лучше всего были бы бамбуковые. И таки да, я понимаю что в бауманке учат конструировать не так, тут лучше бы подошёл метод тыка, т.е. делать разные варианты и проводить испытания. Лучше бы этим занялись специалисты по изготовлению фейерверков.

[telekast]

Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...

тут другой случай

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.

об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.

причина в необходимости высокой точности срабатывания

суть такая

высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.

в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.

химией и механикой такое не сделаешь

Мне кажется что гораздо проще на мачте высотой пару метров взрывать заряды которые создавали бы облако дроби вокруг легко бронированной машины, или вообще какие-нибудь хлопушки которые могли бы выбрасывать сетки или волокна из крепкой лески, возможно с грузиками типа дробинок или сплющенных вокруг лески кусочков толстой проволоки - для запутывания пропеллеров.

В таком случае задача точного наведения отпадает, и остаётся только более простая задача - вовремя подорвать этот заряд или хлопушку. Сразу после подрыва можно быстро установить другой заряд, например сделав мачту складной. Или быстро заменив её на другую мачту с прикреплённым зарядом\хлопушкой. Ничто не мешает делать такие мачты из любых палок, хотя лучше всего были бы бамбуковые. И таки да, я понимаю что в бауманке учат конструировать не так, тут лучше бы подошёл метод тыка, т.е. делать разные варианты и проводить испытания. Лучше бы этим занялись специалисты по изготовлению фейерверков.

Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?
Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее. Но опять же смотря какой массы дрон и с какой скоростью он подлетает. В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.

[Inti]

Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?

Да хоть пять. Вообще не проблема поднять на палке. Квадрокоптеры по столько носят.

Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее.

Не думаю. Особенно если речь о квадрокоптерах. Если один винт запутается на миллисекунду раньше, или немножко по-другому - то вся конструкция тут же улетит куда-нибудь в сторону или вниз. Не нужна тяжелая сеть с тяжёлыми грузами, нужно запутывание или повреждение хотя бы одного винта - и вся вертушка сойдёт с курса потому что остальные винты будут продолжать работать. Про инерцию можно говорить не с 15-20 метров а скорее с 1.5-2 - хотя если честно то никто этого рассчитать не может, только эксперименты могут показать хоть что-то. Думаю что запутывание одного-двух винтов в пяти метрах уже будет вполне эффективным т.к. остальные винты тут же отбросят дрон неизвестно в какую сторону.

В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.

В подлетающий снаряд тоже. Но ведь большинство дронов-камикадзе - это квадрокоптеры.

Впрочем, ещё проще делать то что уже делается - т.е. мангалы и сетки. Но их можно пробить несколькими дронами. 

[Старый]

В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.

С сеткомётами речь идёт только о коптерах. 

[Старый]

А что если вернуть подствольные гранатомёты и заряжать в них заряд с сеткой? 

[telekast]

Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?

Да хоть пять. Вообще не проблема поднять на палке. Квадрокоптеры по столько носят.

Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее.

Не думаю. Особенно если речь о квадрокоптерах. Если один винт запутается на миллисекунду раньше, или немножко по-другому - то вся конструкция тут же улетит куда-нибудь в сторону или вниз. Не нужна тяжелая сеть с тяжёлыми грузами, нужно запутывание или повреждение хотя бы одного винта - и вся вертушка сойдёт с курса потому что остальные винты будут продолжать работать. Про инерцию можно говорить не с 15-20 метров а скорее с 1.5-2 - хотя если честно то никто этого рассчитать не может, только эксперименты могут показать хоть что-то. Думаю что запутывание одного-двух винтов в пяти метрах уже будет вполне эффективным т.к. остальные винты тут же отбросят дрон неизвестно в какую сторону.

В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.

В подлетающий снаряд тоже. Но ведь большинство дронов-камикадзе - это квадрокоптеры.

Впрочем, ещё проще делать то что уже делается - т.е. мангалы и сетки. Но их можно пробить несколькими дронами.

Ога, и рвануть все это богатство прямо у себя над головой!

Неважно, что ты думаешь. Зайди в медленнотуб и посмотри тесты типа "дробовик против дрона", их там есть в количестве. В одном из них, где зубр стрельбы по тарелочкам был приглашен он так прямо говорит, и на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги. И на других это тоже есть. Это висящему на месте отбить пропеллер и он там где висел и падает. А фпвшки таскают на себе килограмм-полтора бч, а то и больше, да сам дрон с батареей столько же примерно. Вот и посчитай, какую энергию имеет атакующий на скорости метров так 25+ дрон. И сравни с энергией пары, тройки дробин в него попадающих.

О! Таки до тебя доковыляло понимание того, что я говорил хз когда(когда ты сетками на дирижоплях хотел здания огораживать).

[Inti]

на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги.

Такое может быть если убивается батарея или электроника вся разом - что вполне естественно для зубра стрельбы по тарелочкам который попадает в тело дрона. Однако если сломать или запутать 1-2 винта - то оставшиеся винты тут же унесут дрон куда-нибудь в сторону, в цель он не попадёт.

[telekast]

на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги.

Такое может быть если убивается батарея или электроника вся разом - что вполне естественно для зубра стрельбы по тарелочкам который попадает в тело дрона. Однако если сломать или запутать 1-2 винта - то оставшиеся винты тут же унесут дрон куда-нибудь в сторону, в цель он не попадёт.

Посмотри видосы.

[Astrodrive]

Первый вопрос был задан как сбить постоянно маневрирующий FPV дрон.

Анти-дроновая пушка должна стрелять пулями, начинёнными металлическими шариками или металлическими дротиками.

Дротики лучше так как летят дальше, шарики быстрее теряют скорость из за сопротивления воздуха.

В 23 мм пулю можно поставить шарики диаметром где-то 9 мм. Так что-бы получился треугольник из шариков. Стрельба такими пулями создаёт полную завесу из металлических шариков и уничтожает дрон.

Если кто-то будет создавать титановые FPV дроны, то можно перейти сразу на вольфрамовые шарики/дротики.

Второй вопрос был задан как предотвратить стрельбу по своей пехоте.

Пушка управляется инфракрасной камерой и прекрасно реазличает тепло человеческого тела от других объектов. Компьютер пушки запрещает стрелять во всё что имеет температуру человеческого тела. Стрельба по своей пехоте не проблема.

А когда на танк летит противотанковая ракета Джавелин, то инфракрасная камера засекает ракету и начинается стрельба шариками/дротиками по ракете из двух 23 мм стволов. Анти дроновая пушка сбивает и Джавелин!

Если поставить спаренные 23 мм антидроновые пушки на все багги, танки, БМП, грады, артиллерию то возможно можно снова брать города как Киев танковым ударом (как во вторую мировую войну), а не вязнуть полностью в артиллерийско-блиндажной войне.

[Inti]

Вот тут интересная идея как можно доставлять сетку без всяких взрывов, хотя я не уверен в её практичности.



А вообще-то наверное самый практичный метод уничтожать дроны - это применять антидроны у которых небольшая дальность но большая скорость. Или таранить ими или выбрасывать сетку если интересует многоразовость. Лучше с автонаведением конечно.

[Inti]

[BlackMokona]

Как тут в теме рассыпаются миллионами 23 миллиметровых снарядов со всякими взрывателями. Только вот беда, печаль. Что дроны дешевле этих снарядов. От чего конечно всё засыпать можно, но патроны кончаться на технике быстрее чем вражеские дроны.