Возможен ли и эффективен ли поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы?

[blik]

На форуме не могут аргументированно защитить ЯБ от критики и защитники постоянно меняют свою точку зрения на его цели. Убегают по кругу, создавая у себя и читателей впечатление, что все-таки куда-то текущий ЯБ можно приткнуть. В частности, ЯБ предлагают отправить к Европе.

1. Текущее ТЗ по ядерному буксиру не позволяет ему выйти на орбиту Европы никак, ни прямым перелетом (легко доказывается), ни перелетом с гравиманеврами (доказывать сложно, но готов поспорить, что никто такую траекторию не построит)
2. Допустим удалось сильно улучшить характеристики ЯБ. Как искать жизнь радаром? Для жизни, как минимум, нужны хороший растворитель, например, вода или жидкая углекислота, достаточно регулярное поступление энергии и минеральные вещества. Если какого то элемента нет, жизнь, даже на земле, может присуствовать только в микроскопических количествах. Например пустыня атакама или сухие долины Мак-Мердо в Антарктиде.
В подавляющей части юпитерианской Европы солнечная энергия, жидкая вода, и минералы очень сильно разделены геометрически по глубине. Где есть одно, то нет другого. Таким образом рассчитывать на большие организмы не приходится. Скорее всего, максимум, это биоценозы типа черных курильщиков на дне океана, где могут выбрасываться элементы с потенциалом химического получения энергии. Каким образом можно искать такую жизнь радаром под многодесятикилометровым слоем льда и воды мне совершенно непонятно.
Общая оценка - поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы это чистый бред. Если искать, то подледными аппаратами и такие проекты есть

[Feol]

Там ТЗЧ очень высоких энергий. Никакая электроника, в том числе радар с хоть какой-то обработкой данных, значимое время работать не сможет. Имхо.

[blik]

Есть еще один важный фактор. Новейшая РФ за 34 года не смогла достичь никакого другого космического тела. Даже на орбите Луны была авария. В этих условиях полет к Европе является попыткой прыгнуть  на 3 головы выше своего уровня, что кратно повышает вероятность неудачи. Сам ядерный буксир, в большинстве своем, новое изделие. Учитывая очень серьезные средства (вряд ли меньше 1 млрд $), требуемые на разработку ядерного буксира, полет к Европе без прохождения подготовительных этапов оцениваю как диверсию и вредительство.

[nonconvex]

На форуме не могут аргументированно защитить ЯБ от критики и защитники постоянно меняют свою точку зрения на его цели. Убегают по кругу, создавая у себя и читателей впечатление, что все-таки куда-то текущий ЯБ можно приткнуть. В частности, ЯБ предлагают отправить к Европе.

1. Текущее ТЗ по ядерному буксиру не позволяет ему выйти на орбиту Европы никак, ни прямым перелетом (легко доказывается), ни перелетом с гравиманеврами (доказывать сложно, но готов поспорить, что никто такую траекторию не построит)
2. Допустим удалось сильно улучшить характеристики ЯБ. Как искать жизнь радаром? Для жизни, как минимум, нужны хороший растворитель, например, вода или жидкая углекислота, достаточно регулярное поступление энергии и минеральные вещества. Если какого то элемента нет, жизнь, даже на земле, может присуствовать только в микроскопических количествах. Например пустыня атакама или сухие долины Мак-Мердо в Антарктиде.
В подавляющей части юпитерианской Европы солнечная энергия, жидкая вода, и минералы очень сильно разделены геометрически по глубине. Где есть одно, то нет другого. Таким образом рассчитывать на большие организмы не приходится. Скорее всего, максимум, это биоценозы типа черных курильщиков на дне океана, где могут выбрасываться элементы с потенциалом химического получения энергии. Каким образом можно искать такую жизнь радаром под многодесятикилометровым слоем льда и воды мне совершенно непонятно.
Общая оценка - поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы это чистый бред. Если искать, то подледными аппаратами и такие проекты есть

Так и не нужно искать жизнь радаром, нужно строить автономный аппарат способный проплавить километры льда и погрузиться в океан Европы. Вот там и пригодятся ваши ядерные киловатты.

[telekast]

На форуме не могут аргументированно защитить ЯБ от критики и защитники постоянно меняют свою точку зрения на его цели. Убегают по кругу, создавая у себя и читателей впечатление, что все-таки куда-то текущий ЯБ можно приткнуть. В частности, ЯБ предлагают отправить к Европе.

1. Текущее ТЗ по ядерному буксиру не позволяет ему выйти на орбиту Европы никак, ни прямым перелетом (легко доказывается), ни перелетом с гравиманеврами (доказывать сложно, но готов поспорить, что никто такую траекторию не построит)
2. Допустим удалось сильно улучшить характеристики ЯБ. Как искать жизнь радаром? Для жизни, как минимум, нужны хороший растворитель, например, вода или жидкая углекислота, достаточно регулярное поступление энергии и минеральные вещества. Если какого то элемента нет, жизнь, даже на земле, может присуствовать только в микроскопических количествах. Например пустыня атакама или сухие долины Мак-Мердо в Антарктиде.
В подавляющей части юпитерианской Европы солнечная энергия, жидкая вода, и минералы очень сильно разделены геометрически по глубине. Где есть одно, то нет другого. Таким образом рассчитывать на большие организмы не приходится. Скорее всего, максимум, это биоценозы типа черных курильщиков на дне океана, где могут выбрасываться элементы с потенциалом химического получения энергии. Каким образом можно искать такую жизнь радаром под многодесятикилометровым слоем льда и воды мне совершенно непонятно.
Общая оценка - поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы это чистый бред. Если искать, то подледными аппаратами и такие проекты есть

Так и не нужно искать жизнь радаром, нужно строить автономный аппарат способный проплавить километры льда и погрузиться в океан Европы. Вот там и пригодятся ваши ядерные киловатты.

Остался пустячок, придумать как опустить на поверхность эти десятки тонн не самой прочной конструкции.

[Старый]

Надо просто помнить что родился этот ЯБ точно так же как и "проект Сфера" - в результате недоразумения среди некомпетентных ЛПР. А потом уже под это недоразумение начали придумывать различные задачи одна нелепее другой. 

[Veganin]

Так и не нужно искать жизнь радаром, нужно строить автономный аппарат способный проплавить километры льда и погрузиться в океан Европы. Вот там и пригодятся ваши ядерные киловатты.

Мы живем в 2025 году, а не в 2075. Для Роскосмоса мягкая посадка на Марс, отечественный долгоживущий марсоход, как и долгоживущая венерианская станция - вершина среди высоченных гор, которую нужно покорить в ближайшие 20 лет, наработав, за десять лет, драгоценный опыт на АЛС. 

Европу оставьте внукам. Если они не будут проживать свою жизнь в мире Безумного Макса, разумеется.

[blik]

Почему нуклон/зевс не долетает до Европы
Аппараты малой тяги не могут летать по гомановским орбитам, поэтому расчет требуемой характеристической скорости для них иной. Ниже оценка прямого перелета.

Выход из грависферы земли с высоты 800км	7468	м/с
Перелет к юпитеру	16713	м/с
Перелет к европе	13740	м/с
Выход на орбиту европы	2026	м/с
Итого	39947	м/с

Расчет запаса ХС для Нуклона/Зевса
из последнего техзадания (полная масса 55т, скорость истечения 70 км/с) = 14047 м/с
из слайда презентации (полная масса 40т, скорость истечения 70 км/с) = 20138 м/с
Видно, что заведомо не долетает. Не долетает даже если не брать с собой полезную нагрузку в 10т
Давайте увеличим расходную массу с 10т до 23т. Вроде, должно хватить для варианта из презентации.
Но тут мы упираемся в ресурс двигателей и турбомаша в 2.5 года. Которые позволяют только 20400 м/с. И опять не можем долететь до Европы.

Остался вариант брать двойной/тройной набор двигателей и турбомаша. Но по текущему техзаданию не долетает никак.

[Буцетам]

Так и не нужно искать жизнь радаром, нужно строить автономный аппарат способный проплавить километры льда и погрузиться в океан Европы. Вот там и пригодятся ваши ядерные киловатты.

Для этого не нужно городить реактор, преобразователь, радиаторы!!! 
Для "проплавить" достаточно пары тонн высокоактивных ядерных отходов. Под завывания зелёных шизиков попадёт что такой вариант, что настоящий реактор. Зато отходы не нужно разрабатывать 20 лет с нулевым результатом

[Буцетам]

Перелет к юпитеру 16713м/с
Перелет к европе 13740 м/с

Выход на орбиту европы 
2026м/с

Итого 
39947м/с

Вы уж выберите что-то одно: или к Юпитеру или к Европе. Не будет там никаких 40 км/с, даже на малой тяге

[blik]

Вы уж выберите что-то одно: или к Юпитеру или к Европе.

Именно так, вначале в грависферу Юпитера, потом в грависферу Европы. И все медленно и печально по спирали.

Не будет там никаких 40 км/с, даже на малой тяге

Давай свой расчет

[Буцетам]

Давай свой расчет

Сначала покажи как сам считал, оценим

Именно так, вначале в грависферу Юпитера, потом в грависферу Европы. И все медленно и печально по спирали.

А ведь орбитальная скорость Европы велика, 13 км/с. Похоже ты и впрямь прав...

[Буцетам]

Значит ЭРД совсем шляпа  
Марс или Венера это максимум на что сгодится немощная плазмопшикалка. Чисто ЭРДшные реакторы нежизнеспособны, убоги. ЭРД нового поколения должен быть на разомкнутом контуре (двухрежимный)

[Буцетам]

Двухрежимная электроядерная система на разомкнутом контуре с дожиганием

Можете скринить, раскрываю вам новую мегабомбическую тему в космонавтике. Это как старшип в сравнении с сатурном...

[Буцетам]

Технология будущего☝

[blik]

Давай свой расчет

Сначала покажи как сам считал, оценим

Так я уже привел выше.
Все предельно просто, кратко здесь
https://synerjetics.ru/article/sm_trust.htm
автор присутствует на форуме

ХС выхода/входа в грависферу почти равна круговой скорости
ХС перехода между круговыми очень близка  разности между круговыми скоростями этих орбит
получаем

   

Выход из грависферы земли с высоты 800км в грависферу солнца	7468	м/с	= круговая скорость на 800км
Перелет к юпитеру в грависфере солнца	16713	м/с	= разница круговых скоростей земли и юпитера
Перелет в грависфере юпитера к европе	13740	м/с	= круговая скорость европы относительно юпитера
Выход на орбиту европы в грависфере европы	2026	м/с	= круговая скорость орбиты вокруг европы
Итого	39947	м/с

[blik]

Двухрежимная электроядерная система на разомкнутом контуре с дожиганием

Все портит огромная масса ЯБуксира. Но попытка красивая.
Обычно делают наоборот. Химией разгоняют как можно сильнее у земли, а дальше тихо на ионках смотри Миссия Psyche. 
Избыток гиперболический более 5 км/с. Но так локатор на 0,5 Мвт не запитать. Впрочем зачем он там?

[Prokrust]

Перелет к юпитеру в грависфере солнца	16713	м/с	= разница круговых скоростей земли и юпитера
Перелет в грависфере юпитера к европе	13740	м/с	= круговая скорость европы относительно юпитера
Выход на орбиту европы в грависфере европы	2026	м/с	= круговая скорость орбиты вокруг европы

Во время полета к Европе и Юпитеру можно не спеша подправить скорость так, чтобы сразу выйти с нужной скоростью к Европе. Не по гомановски, но это преимущество ЭРД, топлива то тратится намного меньше.

[blik]

Перелет к юпитеру в грависфере солнца	16713	м/с	= разница круговых скоростей земли и юпитера
Перелет в грависфере юпитера к европе	13740	м/с	= круговая скорость европы относительно юпитера
Выход на орбиту европы в грависфере европы	2026	м/с	= круговая скорость орбиты вокруг европы

Во время полета к Европе и Юпитеру можно не спеша подправить скорость так, чтобы сразу выйти с нужной скоростью к Европе. Не по гомановски, но это преимущество ЭРД, топлива то тратится намного меньше.

Распишите пожалуйста это подробнее, на пальцах я этот вариант точно не посчитаю. И есть сомнения с общей энергией и временем необходимым для торможения.  Если сразу подходить к Европе, то в грависфере юпитера аппарат разгоняется и не успевает затормозить у европы.

[telekast]

Двухрежимная электроядерная система на разомкнутом контуре с дожиганием

Можете скринить, раскрываю вам новую мегабомбическую тему в космонавтике. Это как старшип в сравнении с сатурном...

Я помниться что-то подобное предлагал.
Здесь у Вас засада в таскании кислорода с собой, криогеника со всеми вытекающими. Ну, и водород тоже не подарок, особенно в активной зоне.
Имху