Возможен ли и эффективен ли поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы?

[Буцетам]

Все портит огромная масса ЯБуксира. Но попытка красивая.

Второй режим позволяет сильно экономить dV, причём даже очень сильно, если у точки назначения есть атмосфера. На малой тяге добираемся до Марса, там даём (большой тягой) импульс для перехода на высокоэлиптическую орибту с низким перицентром...50-60 км. И дальше совершенно бесплатно понижаемся до низкой околомарсианской, экономим очень много, не меньше 2-3 км/с. Причём никаких специальных приспособлений для торможения не нужно, огромные радиаторы реактора уже есть, и они уже высокотемпературные, нагрев выдержат

[nonconvex]

Перелет к юпитеру в грависфере солнца	16713	м/с	= разница круговых скоростей земли и юпитера
Перелет в грависфере юпитера к европе	13740	м/с	= круговая скорость европы относительно юпитера
Выход на орбиту европы в грависфере европы	2026	м/с	= круговая скорость орбиты вокруг европы

Во время полета к Европе и Юпитеру можно не спеша подправить скорость так, чтобы сразу выйти с нужной скоростью к Европе. Не по гомановски, но это преимущество ЭРД, топлива то тратится намного меньше.

Распишите пожалуйста это подробнее, на пальцах я этот вариант точно не посчитаю. И есть сомнения с общей энергией и временем необходимым для торможения.  Если сразу подходить к Европе, то в грависфере юпитера аппарат разгоняется и не успевает затормозить у европы.

А кто мешает тормозить чем  нибудь помощнее, типа ТТУ?

[Буцетам]

Я помниться что-то подобное предлагал.
Здесь у Вас засада в таскании кислорода с собой, криогеника со всеми вытекающими.

Да нет особых засад) Кто в криогенику не может, тому в космОсе делать нечего

водород тоже не подарок, особенно в активной зоне

Так все решения известны, материалы давно подобраны. РД-0410, температура водорода в активной зоне 3100К. А а меня на рисуночке, как видите, всего 2500К. Это означает ресурс...

[nonconvex]

Так и не нужно искать жизнь радаром, нужно строить автономный аппарат способный проплавить километры льда и погрузиться в океан Европы. Вот там и пригодятся ваши ядерные киловатты.

Для этого не нужно городить реактор, преобразователь, радиаторы!!!
Для "проплавить" достаточно пары тонн высокоактивных ядерных отходов. Под завывания зелёных шизиков попадёт что такой вариант, что настоящий реактор. Зато отходы не нужно разрабатывать 20 лет с нулевым результатом

Нам не только проплавить нужно, как вы тут завываете, но и в океане поплавать, и информацию назад передать. Речь о десятке-двух километров криогенного льда. Учтем давление - нужен прочный корпус, типа титанового батискафа.

[telekast]

Перелет к юпитеру в грависфере солнца	16713	м/с	= разница круговых скоростей земли и юпитера
Перелет в грависфере юпитера к европе	13740	м/с	= круговая скорость европы относительно юпитера
Выход на орбиту европы в грависфере европы	2026	м/с	= круговая скорость орбиты вокруг европы

Во время полета к Европе и Юпитеру можно не спеша подправить скорость так, чтобы сразу выйти с нужной скоростью к Европе. Не по гомановски, но это преимущество ЭРД, топлива то тратится намного меньше.

Распишите пожалуйста это подробнее, на пальцах я этот вариант точно не посчитаю. И есть сомнения с общей энергией и временем необходимым для торможения.  Если сразу подходить к Европе, то в грависфере юпитера аппарат разгоняется и не успевает затормозить у европы.

А кто мешает тормозить чем  нибудь помощнее, типа ТТУ?

Зачем? На слайде упомянуто ракетное топливо, типа гидразина около полутонны(лень смотреть) подозреваю, что для двигателей коррекции, типа факелрвских электрокаталических. Взять его побольше, окислитель, если надо, и поставить тормозной гидразинный ЖРД "обыкновенный"

[telekast]

Все портит огромная масса ЯБуксира. Но попытка красивая.

Второй режим позволяет сильно экономить dV, причём даже очень сильно, если у точки назначения есть атмосфера. На малой тяге добираемся до Марса, там даём (большой тягой) импульс для перехода на высокоэлиптическую орибту с низким перицентром...50-60 км. И дальше совершенно бесплатно понижаемся до низкой околомарсианской, экономим очень много, не меньше 2-3 км/с. Причём никаких специальных приспособлений для торможения не нужно, огромные радиаторы реактора уже есть, и они уже высокотемпературные, нагрев выдержат

Аэродинамическую нагрузку ввдержат эти лопухи? Надо укреплять, значит будет расти масса со всеми вытекающими

[telekast]

Я помниться что-то подобное предлагал.
Здесь у Вас засада в таскании кислорода с собой, криогеника со всеми вытекающими.

Да нет особых засад) Кто в криогенику не может, тому в космОсе делать нечего

водород тоже не подарок, особенно в активной зоне

Так все решения известны, материалы давно подобраны. РД-0410, температура водорода в активной зоне 3100К. А а меня на рисуночке, как видите, всего 2500К. Это означает ресурс...

А водород будет в закрытом цикле в качестве РТ? Хотя вряд ли, его вроде ионизировать сильно накладные ксенона/криптона. Значит тащить его с собой со всеми прелестями. Больно заморочено.

[Буцетам]

Аэродинамическую нагрузку ввдержат эти лопухи? Надо укреплять, значит будет расти масса со всеми вытекающими

Нормально сразу сделать - и не надо будет ничего укреплять. 3 "плавника": один большой вертикальный, 2 поменьше горизонтальные, по бокам от корпуса корабля. Вот боковые и будут тормозить, а верхний лопух параллеен потоку и потому не испытывает нагрузки

[Буцетам]

А водород будет в закрытом цикле в качестве РТ?

В режиме малой тяги? Да, почему бы и нет. И температура ниже (расход водорода выше)
P.S. Водород в качестве рабочего тела в реакторном контуре. А в баке РТ для ЭРД - любое вещество, хоть йод

[Буцетам]

СПД - лучший ЭРД для ЯРД. А йод - лучший выбор рабочего тела. Потому что баковый коэффициент, о6 очень высок у ксенона, а у йода очень низок. И не нужна гора клапанов которые отказывают. Высокотемпературный газоохлаждаемый водородный реактор 2000К + йод + СПД = серьёзнейшая тяга в десятки килограммов и уход от потерь dV 

[SONY]

Кто в криогенику не может, тому в космОсе делать нечего

Т.е. человечеству в космосе делать нечего, правильно?
Ведь за всю историю человечества не было ни одного космического аппарата, обеспечивающего длительное хранение большого запаса криогенного топлива...
Буран должен был, но к его единственному полёту ещё не успели сделать криогенику.

[nonconvex]

Отложенный на полку проект JPL.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

Кто в криогенику не может, тому в космОсе делать нечего

Т.е. человечеству в космосе делать нечего, правильно?
Ведь за всю историю человечества не было ни одного космического аппарата, обеспечивающего длительное хранение большого запаса криогенного топлива...
Буран должен был, но к его единственному полёту ещё не успели сделать криогенику.

Ну не было и не было, людей на Марсе тоже не было
Старшип, напомню, криогенный. И лунный корабль от Безоса тоже, причём там даже водород! 

[telekast]

СПД - лучший ЭРД для ЯРД. А йод - лучший выбор рабочего тела. Потому что баковый коэффициент, о6 очень высок у ксенона, а у йода очень низок. И не нужна гора клапанов которые отказывают. Высокотемпературный газоохлаждаемый водородный реактор 2000К + йод + СПД = серьёзнейшая тяга в десятки килограммов и уход от потерь dV

Водород и холодный то лезет во все щели, а уж разогретый до 2000к... Проблемы будут не только у клапанов, которые для водорода также потребуются, а вообще у всего тракта. Для спд нужно легко, мало затратно ионизирующееся РТ, водород тут не пляшет. В идеале было бы одно РТ и для охлажления реактора и выработки элэнергии каким либо способом(турбомаш, МГД, етц) и для контура охлаждения и для создания тяги.
Имху 

[blik]

Если сразу подходить к Европе, то в грависфере юпитера аппарат разгоняется и не успевает затормозить у европы.

А кто мешает тормозить чем  нибудь помощнее, типа ТТУ?

Второй режим позволяет сильно экономить dV

 

ХС торможения у Юпитера для выхода на орбиту Европы для двигателей малой тяги, м/с	15766
затраты топлива ЯБ от сухой массы ионными двигателями	25.3%
ХС торможения у Юпитера для выхода на орбиту Европы для большой тяги	3875
ТТУ скорость истечения м/с	3000
затраты топлива от сухой массы	263.9%
ХС торможения у Юпитера для выхода на орбиту Европы для большой тяги м/с	3875
РД0410 скорость истечения м/с	9000
затраты топлива от сухой массы	53.8%

вывод, если уж нацепили на себя это все: реактор, радиаторы, ионники, то летите на них до финиша, менять коней на переправе (подключать ТТУ или включать реактор как ядерный двигатель) будет невыгодно.

[Буцетам]

спд нужно легко, мало затратно ионизирующееся РТ, водород тут не пляшет.

Так прочитайте ещё раз что я тут писал. Ещё раз возьмите и прочитайте, ок?

P.S. Водород в качестве рабочего тела в реакторном контуре. А в баке РТ для ЭРД - любое вещество, хоть йод

[telekast]

спд нужно легко, мало затратно ионизирующееся РТ, водород тут не пляшет.

Так прочитайте ещё раз что я тут писал. Ещё раз возьмите и прочитайте, ок?

P.S. Водород в качестве рабочего тела в реакторном контуре. А в баке РТ для ЭРД - любое вещество, хоть йод

Те ТРИ РТ, под каждый свои системы хранения, распределения и ТД. Упрощаем, экономим. Ога. И про водород, особенно горячий я также писал. Прочитайте ещё раз, ок?

[Буцетам]

Те ТРИ РТ, под каждый свои системы хранения, распределения и ТД

Два или три. Ну и что с того? Признайтесь уже что вам просто "не нравится"))

. И про водород, особенно горячий я также писал.

Не хотите водород, возьмите CO2, он стойкий и не разъедает карбиды

[nonconvex]

Ну не было и не было, людей на Марсе тоже не было
Старшип, напомню, криогенный. И лунный корабль от Безоса тоже, причём там даже водород!

Проект СШ криогенный. Вы все время забегаете вперед.

[telekast]

Те ТРИ РТ, под каждый свои системы хранения, распределения и ТД

Два или три. Ну и что с того? Признайтесь уже что вам просто "не нравится"))

. И про водород, особенно горячий я также писал.

Не хотите водород, возьмите CO2, он стойкий и не разъедает карбиды

При чем тут не/нравится? Просто обсуждаю. Свою точку зрения высказал. Крики "вы просто меня не любите!" так себе аргумент

Дык, зачем со2, когда есть РТ для ЭРД? Пусть оно и работает в реакторе в цикле частично расходуясь для тяги. Те ксенон, скажем идёт в реактор, забирает тепло, срабатывает его в генераторе,  основная часть в радиатор/теплообменник, малая часть в ЭРД, расход компенсируется из бака подмешиваясь после радиатора перед компрессором. Так рациональнее, кмк