Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[simple]

Погранслой же как раз уменьшает теплообмен между ТЗ и потоком и если его разрушить,

подозреваю под погранслоем вы имеете ввиду разное

[telekast]

Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.

Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
 Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.

[telekast]

Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен

Погранслой же как раз уменьшает теплообмен между ТЗ и потоком и если его разрушить, наоборот станет горячее, да и зоны турбулентности на таких скоростях ничего хорошего не дадут - чешуйки начнут покидать вечеринку. А делать их ещё и абляционными это вообще дичь - тогда PICA-X намазать там всё проще.
Вообще не вижу ни одного преимущества перед плитками, особенно продвинутыми, которые всё изобретают в SpaceX.

Если бы "зоны турбулентности на таких скоростях" вели к увеличению нагрева, то самой горячей частью обшивки у Шаттла/Бурана была бы "спина" в реальности не имеющая никакой теплозащиты вообще. Уж там зона турбулентности всем зонам зона.
Имху 

[Буцетам]

Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.

Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
 Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.

Вы делаете неправильные выводы из своего же текста. У вас в тексте два раза говорится "в пограничный слой подаётся газ, что приводит к ухудшению теплообмена". А вы говорите "здесь написано что разрушение слоя уменьшает теплообмен". Да нет же, не разрушение! А либо утолщение слоя (внешним газом), либо охлаждение слоя (внешним газом), уменьшает теплообмен. Но ни в коем случае не разрушение

[Streamflow]

Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа. 

[telekast]

Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.

Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью

IMG_20250817_104326.jpg
IMG_20250817_104413.jpg
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
 Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.

Вы делаете неправильные выводы из своего же текста. У вас в тексте два раза говорится "в пограничный слой подаётся газ, что приводит к ухудшению теплообмена". А вы говорите "здесь написано что разрушение слоя уменьшает теплообмен". Да нет же, не разрушение! А либо утолщение слоя (внешним газом), либо охлаждение слоя (внешним газом), уменьшает теплообмен. Но ни в коем случае не разрушение

Вы не видите того, что прямо написано про перестройку погранслоя. Которая оказывает много большее влияние, чем собсно унос тепла. Так что кто ещё делает неправильные выводы, это вопрос.

[telekast]

Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа.

Я тоже выше/раньше написал, что если бы это было так, то самой горячей зоной обшивки у Шаттла и Бурана были бы аэродинамически затененные участки, скажем, "спина" фюзеляжа.

[Streamflow]

Не надо, а? 

Спина в аэродинамической тени. Там практически вакуум по сравнению с условиями на брюхе. 

[telekast]

Не надо, а?

Спина в аэродинамической тени. Там практически вакуум по сравнению с условиями на брюхе.

Надо, надо. Аэродинамическое тень откуда взялась? Срыв потока там отсутствует? Там же, по-Вашему, должны быть страшные вихри, которые увеличивают теплообмен.

[Rocinante]

https://x.com/Space_Time3/status/1957751258871128272

Вы не можете просматривать это вложение.

А когда-то собирались стрелять по Гавайским островам... Перефразируя Базза Олдрина - Мадагаскар не жалко

[Rocinante]

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

[Ну-и-ну]

Это как же, 11 дней потенциальных улётов и 12 дней прилётов? Хм.

PS: А обломки могут падать только 7 дней. Есть идея - надо пулять тогда, когда обломки не собираются падать. Для надёжности.

[blik]

Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа.

Это касается и обратного уступа? То есть когда обтекаемая поверхность делает ступеньку вниз по ходу обтекающего потока?

[Streamflow]

Отрыв потока на уступе будет, отрывы при гиперзвуке всегда дают локальные пики тепловых потоков. И я всегда бы избегал таких ситуаций, но професионально я подобными вопросами не занимался. Там может быть много тонкостей, и пока ещё остались люди, которые ими занимались десятилетиями. Может, они смогли бы сказать больше.

А у меня принципы были когда-то просты: не делай лишних уступов и, по возможности, не роняй головные скачки уплотнения на ниже расположенные по потоку части об'екта. 

[nonconvex]

Отрыв потока на уступе будет, отрывы при гиперзвуке всегда дают локальные пики тепловых потоков. И я всегда бы избегал таких ситуаций, но професионально я подобными вопросами не занимался. Там может быть много тонкостей, и пока ещё остались люди, которые ими занимались десятилетиями. Может, они смогли бы сказать больше.

А у меня принципы были когда-то просты: не делай лишних уступов и, по возможности, не роняй головные скачки уплотнения на ниже расположенные по потоку части об'екта.

1) плазменный  поток, направленный уступом на поверхность корпуса, эту поверхность прожигает. По этой причине наветренную поверхность делают гладкой.
2) под уступом на наветренной поверхности образуется горячий вихрь, со свойствами в п. (1).  Вихрь на подветренной поверхности отрывается далеко от корпуса, по этой причине безопасен.
3) плазменный поток, направленный вне корпуса безопасен, по этой причине подветренная поверхность покрывается материалом с меньшей жаростойкостью, на Шаттлах это белые волокнистые коврики.

[garg]

Маск уже не отрицает однораз, неплохо!

Ну логично утилизировать многораз, после выработки ресурса, запуском в невозвратном варианте.

И шип без обвеса будет легче на 200 тонн? Посадочные баки болгаркой вырежут? Чет мне кажется что "однораз" это специально спроектированная 2я ступень

Это в расход идет и суперхеви. Не тратится топливо на разворот/приземление, а только на разгон.
Накакая специально разработанная ступень (кроме водородной) 400 тонн на основе "суперхеви с возвратом" не выведет. А за водород маск браться не собирается

[Astro Cat]

Ну походу 24 августа не полетит. Должен уже в сборе на СК стоять.

[Rocinante]

Перенос на сутки?

Вы не можете просматривать это вложение.

[AleMark]

Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":

Окончательная таблица такова:

Анотар	05.08.2025
xatkoff	08.08.2025
Кот Бегемот	20.08.2025
Aleksey	22.08.2025
МБР	24.08.2025
telekast	26.08.2025
Водитель	01.09.2025
LRV_75	01.09.2025
Dr. Kenny	04.09.2025
AleMark	10.09.2025
Farakh	15.09.2025
V.B.	19.09.2025
garg	19.09.2025
Zmej Gorynych	29.09.2025
cross-track	15.10.2025
Трилобит	08.11.2025
ТТоварищ	11.11.2025
Ну-и-ну	14.02.2026
Оак	03.03.2026

[Ну-и-ну]

Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":

Строго говоря, пять. Если сползёт на 8-е, то Вы выиграли.