Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Шлангенциркуль]

S36 едет на прожиг.

Уже провели прожиг одного двигателя.

[nonconvex]

Нет, считаю, что в комбинировании вторая ступень/КК и спускаемый аппарат куда больше инженерного и практического смысла, чем в скрещивании КК с самолетом.

Х-37 летает туда-сюда и понятия не имеет про мнение шлангоциркулей.

Но причем тут Индия?

[Шлангенциркуль]

Индийская авария к тому, что без двигателей летать на чем-то, имеющем управляемость хуже Шаттла, значит хотеть больших проблем. Снесет ветром мимо полосы, а шанса на второй заход уже не будет, ну и дальше как там... А с запасными двигателями Старшипа есть надежда однажды иметь надежность как с двухдвигательным авиалайнером, где шанс остаться без достаточной тяги минимальный.

[Шлангенциркуль]

Х-37 летает туда-сюда

Пока есть готовые платить за этот аттракцион. 

[nonconvex]

Х-37 летает туда-сюда

Пока есть готовые платить за этот аттракцион.

Бесплатный только сыр в шланголовке.

[nonconvex]

Индийская авария к тому, что без двигателей летать на чем-то, имеющем управляемость хуже Шаттла, значит хотеть больших проблем. Снесет ветром мимо полосы, а шанса на второй заход уже не будет, ну и дальше как там... А с запасными двигателями Старшипа есть надежда однажды иметь надежность как с двухдвигательным авиалайнером, где шанс остаться без достаточной тяги минимальный.

Видели мы ваш дуршлаг с запасными двигателями.

[Шлангенциркуль]

Выкатили дуршлаг переходный отсек. Возможно, полет уже в этом месяце.

[telekast]

Крылья, шасси и пр авиационные приблуды это +100% к массе конструкции. Работают они на взлете? Нет, только мешаются, а массу эту на орбиту тащить, тратить топливо надо. Работают они в космосе? Нет, только мешаются, скажем, надо тратить больше топлива при ориентации, маневрах и том же тормозном импульсе. Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше. И лишь на конечном участке непосредственного приземления на ВПП они начинают приносить пользу. Да и то.... Нафига козе баян?
Имху

[Искандер]

Так вроде бы уже давно порешали, что самолётная посадка ступени-корабля эффективна до определенного размера. В размерах Старшипа - ну ни как. Крылья, шасси, укрепление конструкции - под ПН ничего не останется.
Шатл от второй ступени возил только двигатели, Буран и этого не делал.
Возможно, для F9 и можно было бы сделать вторую ступень крылатой, но для Старшипа Маск и от посадочных опор отказался - не получается "каменный цветок".

[blik]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

[telekast]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

Большая площадь крыльев создаёт больше подъемной силы и нагрузок, потому крылатые тормозят не пузом/плашмя, а под углом. Шаттл(и Буран, емнип), например, градусов 40. Это же вынуждало делать змейку для гашения скорости. Плитка на СШ примерно та же, что и на шаттле, только много проще(в шаттле, емнип, двух одинаковых плиток не было, все уникальные)

[cross-track]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.

[telekast]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху

[cross-track]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху

А у Старшипа какая относительная площадь крылья/корпус?

[simple]

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.

насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы, сделать как у шаттла, с одной стороны плоскость с ребрами,  там и плитка лучше будет держатся, и ее будет меньше, и тень будет формироваться, и всякое сопутствующее железо поместить можно

[telekast]

Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше

Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.

А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху

А у Старшипа какая относительная площадь крылья/корпус?

А фиг знает, не интересовался особо. Но сильно меньше крылатых, кмк.

[Astro Cat]

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.

Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!

[telekast]

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.

насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы, сделать как у шаттла, с одной стороны плоскость с ребрами,  там и плитка лучше будет держатся, и ее будет меньше, и тень будет формироваться, и всякое сопутствующее железо поместить можно

Ну, я тоже в свое время примерно так и предлагал. Условно, отпилить у шаттла крылья и киль, а на трапецеидальный в сечении фюз в тени навесить старшиповские плавники.

[telekast]

Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.

Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!

И про капсульник-тарелку я тоже говорил.  Про Старшип не говорил. Из него тогда целый стартрековский Энтерпрайз получится.

[nonconvex]

Так вроде бы уже давно порешали, что самолётная посадка ступени-корабля эффективна до определенного размера. В размерах Старшипа - ну ни как.

Источником не поделитесь?