Нужно ли закрыть программу Space Launch System (SLS)? Опрос 9 лет спустя

[Водитель]

>>>Старшип ещё не доказал работоспособность концепции

1-ая ступень вполне доказала свою работоспособность. Вон уже 2-ой раз летит.

Так можно сказать что и Орион не доказал свою работоспособность. Раз у него проблемы.

1-я ступень на Луну не садится. А может ли вторая улететь к Луне пока не ясно.

Орион слетал к Луне и вернулся с целым интерьером. 2,5 года назад.

[LRV_75]

Пока результаты голосования говорят о том, что они практически полностью повторяют результаты голосования 9 лет назад.
Это забавно.
Хотя и объяснимо о чем писал выше.
Думаю решающими будут ближайшие 12 месяцев:
Успешный пилотируемый полет SLS/Орион вокруг Луны vs наше супер шоу с полетами Старшип (возможный выход на орбитальный полет, вопросы ловли ступеней и корабля, а также выход на запуски старлинк и успешные вехи старшип по программе Артемис, т.е. хотябы отработка дозаправки на орбите)

Ого, у старперов космонавтики один шаг, а у прогрессивных SpaceX целая серия задач

Я болею за обе стороны. Безусловно все болеем за удачный полет SLS/Орион. К этому времени надеемся что Старшип будет уверенно выводиться на орбиту и будут ловить обе ступени и даже повторно их запускать. Старшип начнет запускать старлинки на орбиту. Тут не видно критических блокеров. Вопрос критический - что с процессом отработки дозаправки на орбите. Без этого процесса полет на Луну в рамках Артемис невозможен (как и на Марс конечно). А сколько нужно дозаправок Старшип чтоб полететь к Луне ? - 2, 3, 4, 5 ? Больше?

[Кот Бегемот]

1-я ступень на Луну не садится. А может ли вторая улететь к Луне пока не ясно.

Если бы илон остапыч соизволил сделать одноразовую вторую ступень для звездолета, мог бы уже к луне отправить связку орион+какой нибудь простенький ЛВПК и без всяких СЛС и пятнадцатипусков.

[Ну-и-ну]

А сколько нужно дозаправок Старшип чтоб полететь к Луне ? - 2, 3, 4, 5 ? Больше?

Шестнадцать. И это не шутка, а последняя официальная оценка.

[vlad7308]

А сколько нужно дозаправок Старшип чтоб полететь к Луне ? - 2, 3, 4, 5 ? Больше?

Шестнадцать. И это не шутка, а последняя официальная оценка.

Что-то многовато. Но посмотрим.

[Dulevo]

Я так понимаю - это оценка НАСА. Которая включает все необходимое для запуска Артемида-3.
Включая запуск топливного депо на орбиту.
Т.е - это не для единичного полета.

Сам Маск говорил о 4-8 танкерах.

Всякие независящие ни от СпейсХа ни от НАСА - сходились на 12-ти.

Но все оценки старые - основанные на цифрах чуть ли не от 2016-го года. Когда не было еще ни Раптора-2, ни Раптора-3.

[nonconvex]

Сам Маск говорил о 4-8 танкерах.

Всякие независящие ни от СпейсХа ни от НАСА - сходились на 12-ти.

Но все оценки старые - основанные на цифрах чуть ли не от 2016-го года. Когда не было еще ни Раптора-2, ни Раптора-3.

Ни пого в сверхперетяжеленном СШ2.

[Ну-и-ну]

А сколько нужно дозаправок Старшип чтоб полететь к Луне ? - 2, 3, 4, 5 ? Больше?

Шестнадцать. И это не шутка, а последняя официальная оценка.

Что-то многовато. Но посмотрим.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2679845

16 вроде самое последнее из официоза, на октябрь.24
На вопрос одного из председателей, что число ожидаемых пусков для заправки Starship HLS может достичь 35, Герстенмайер ответил, что SpaceX планируют провести 16 заправок на орбите
Герстенмайер вице-президент SpaceX, администратор НАСА

[Ну-и-ну]

Я так понимаю - это оценка НАСА. Которая включает все необходимое для запуска Артемида-3.
Включая запуск топливного депо на орбиту.
Т.е - это не для единичного полета.

Сам Маск говорил о 4-8 танкерах.

Всякие независящие ни от СпейсХа ни от НАСА - сходились на 12-ти.

Но все оценки старые - основанные на цифрах чуть ли не от 2016-го года. Когда не было еще ни Раптора-2, ни Раптора-3.

Новая оценка от Спейсекс - 16.

[vlad7308]

А сколько нужно дозаправок Старшип чтоб полететь к Луне ? - 2, 3, 4, 5 ? Больше?

Шестнадцать. И это не шутка, а последняя официальная оценка.

Что-то многовато. Но посмотрим.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2679845

16 вроде самое последнее из официоза, на октябрь.24
На вопрос одного из председателей, что число ожидаемых пусков для заправки Starship HLS может достичь 35, Герстенмайер ответил, что SpaceX планируют провести 16 заправок на орбите
Герстенмайер вице-президент SpaceX, администратор НАСА

Да, я помню это.
Но будем посмотреть.

[Dulevo]

>>> Gerstenmaier said SpaceX expects "to do like 16 propellant transfers" for a lunar mission.

>>>Герстенмайер сообщил, что SpaceX рассчитывает «сделать около 16 перекачек топлива» для лунной миссии.

"Около 16" - это так себе официальная оценка. Прикидочные расчеты в лучшем случае. Плюс-минус.

[nonconvex]

>>> Gerstenmaier said SpaceX expects "to do like 16 propellant transfers" for a lunar mission.

>>>Герстенмайер сообщил, что SpaceX рассчитывает «сделать около 16 перекачек топлива» для лунной миссии.

"Около 16" - это так себе официальная оценка. Прикидочные расчеты в лучшем случае. Плюс-минус.

Сколько прикидываете вы?

[Dulevo]

1200 нужно для полета и посадки на Луну.
100-150 грузоподьемность танкера. 

8-12 получается.

16 получается если они загружают 2300 тонн в Старшип 3 по 150 тонн.

Но это явно больше чем нужно для полета и лунной посадки.

[cross-track]

А нельзя ли приспособить бустер Ф9 для посадки на Луну? Ноги у Ф9 есть, корпус значительно легче, чем у СШ, топлива нужно намного меньше. Можно и про Хэви Фалкон подумать, кстати)

[Ну-и-ну]

Там испарение единицы тонн в день, поэтому просто сложение не работает, надо учитывать время между пусками. Которое ограничивается много чем - временем ремонта СК, временем производства (пока штук шесть в год, будет больше) или восстановления (тут вообще непонятно) страшипов. Да банально наличием топлива лимитируется - его надо или накопить на всю пусковую кампанию, или производить кратно больше, чем сейчас страна производит. Т.е. вполне может оказаться, что 16 заправочных полётов - от понимания, что процесс на несколько месяцев.

[Ну-и-ну]

А нельзя ли приспособить бустер Ф9 для посадки на Луну?

Не. Тяга даже одного Мерлина избыточна. Она и для Земли-то избыточна, но хитро извернулись.

[cross-track]

А нельзя ли приспособить бустер Ф9 для посадки на Луну?

Не. Тяга даже одного Мерлина избыточна. Она и для Земли-то избыточна, но хитро извернулись.

Так он же не пустой должен садиться, а со 2-й ступенью и усиленным Драконом!

[LRV_75]

Даже если на 12 дозаправок сойдутся, это как то многовато для Луны.

А сколько же тогда для Марса нужно для возвращаемого полета?

[Raul]

На данный момент у человечества есть только одна свертяжелая ракета, способная вывести ~100 тонн груза на околоземную орбиту. Заведомо надёжная (ВБР > 0.99), что доказано полетами  шаттлов. Дорогая, да. Но чем выводить к космос уникальные тяжёлые аппараты с ЯЭДУ, которые нельзя ронять на Землю? "Закрыватели SLS" вообще способны сделать что-то подобное? Да просто поднять 100 тонн хотя бы один раз? Сколько подобных проектов закончилось и закончится пшиком?

[nonconvex]

А нельзя ли приспособить бустер Ф9 для посадки на Луну?

Не. Тяга даже одного Мерлина избыточна. Она и для Земли-то избыточна, но хитро извернулись.

Так он же не пустой должен садиться, а со 2-й ступенью и усиленным Драконом!

И как из этого усиленного добираться до лунной поверхности? Обратно возвращаться тоже будет занятно. Таким образом, можно, но нельзя.