50-летие ЭПАС

[hlynin]

Почему странные? Каждый раз выводить на орбиту 80 лишних тонн ради вывода 20 - это эффективно?? Да ещё и с людьми на борту...  Для небольшого круга задач (в основном военных) это, возможно, и было нужно. Но для всего остального?? Да и ремонт спутника на орбите в итоге обходился дороже, чем постройка и запуск нового... С точки зрения освоения нового и неизведанного - согласен и не спорю. Но как эффективная система?...

Собиралисб сделать запуск на кг массы в 100 раз. Но это только при 100 полётах в год. А после аварий, отмены звёздных войн да ещё подохшего СССР не очень.
Давайте иначе - вернуть с орбиты 80 дорогих тонн, используемых снова и снова или 5 тонн, из которых используется только экипаж - что эффективнее? И да - 100 тонн это лаборатории размером с "Салют", 20 тонн научной аппаратуры (возвращаемой), это возможность ремонта и сборки ОКС

[Штуцер]

Безапелляционно и категорично рассуждать начали именно Вы - я всего лишь Вам ответил. Дальше спорить с Вами не вижу смысла и давайте не разводить здесь демагогию...     

Слив

[AB57]

Почему странные? Каждый раз выводить на орбиту 80 лишних тонн ради вывода 20 - это эффективно?? Да ещё и с людьми на борту...  Для небольшого круга задач (в основном военных) это, возможно, и было нужно. Но для всего остального?? Да и ремонт спутника на орбите в итоге обходился дороже, чем постройка и запуск нового... С точки зрения освоения нового и неизведанного - согласен и не спорю. Но как эффективная система?...

Собиралисб сделать запуск на кг массы в 100 раз. Но это только при 100 полётах в год. А после аварий, отмены звёздных войн да ещё подохшего СССР не очень.
Давайте иначе - вернуть с орбиты 80 дорогих тонн, используемых снова и снова или 5 тонн, из которых используется только экипаж - что эффективнее? И да - 100 тонн это лаборатории размером с "Салют", 20 тонн научной аппаратуры (возвращаемой), это возможность ремонта и сборки ОКС

Ключевое слово - "собирались".

Я не спорю, я просто к тому, что если на Сатурн прицепить сверху (или вместо третьей ступени) нечто похожее на Старшип, то практически получался эквивалент возвращения 80 тонн. Но потребовалось всё уничтожить и разработать всё сначала. А ещё ввести ТТУ, которые якобы можно было использовать повторно. Это я к тому, чтое если бы корректно сравнили нерекуррентные (уже потраченные на технологии Сатурна) и рекуррентные затраты на условное дальнейшее их воспроизводство с нерекуррентными и рекуррентными затратами на шаттл, то не факт, что большой блеф НАСА нашёл бы поддержку. Просто удивительно, что "эксперты" тогда этого "не заметили" (ни 100 полётов в год, ни другого безумия). А ещё удивительней, что и СССР вляпался в то же...   

[Штуцер]

Странные у Вас представления. 80 тонн возвращаются практически целыми.

Этот демагог втянул вас в  глупую дискуссию.
Вот с чего началось:

Аполлонов можно было сделать сколько угодно. Просто сколько было заказано - столько и сделали. И даже из заказанных слетали далеко не все -- остались, как минимум, 115, 115А, 119. Ну и ракет осталось немало, в том числе и  Сатурнов 1В. Дело было не в количестве, а в желании продолжать именно на на них летать.

Это потом он свильнул на Шаттлы.

[Шамс]

Рассекреченная история. Союз-Аполлон: рукопожатие в космосе

[Schwalbe]

Настреляли, как курей.

С Вами ясно, Охотник еа курей

5 потерь на 102 боевых вылета.

[AB57]

Имхо, в книге о полете "Союз-Аполлон" "нашей" надо проверить. Но помнится, что вторая стыковка выполнена "Союзом". Более того, читал в разных интервью Леонова, что он указывал, что вторая стыковка появилась после его " Беготни" "По кабинетам" От прочтения программы полета - что "мы тоже можем". В итоге в программу была добавлена вторая стыковка, для " Уравнивания" в правах СССР и США.

Заглянул в "святая святых" - "Мировую пилотируемую космонавтику".

стр. 270:
Затем выполнена повторная стыковка, в которой активную роль уже играл "Союз-19". Повторное касание произошло в 12:34. "Аполлоном" управлял Доналд Слейтон и сделал что-то не так...

Капитан прав (см выше)

Василий Сергеевич Лесников
Американское время. 1970 – 1979 годы

Расстыковка произошла в 15.02. Маневрирование по уходу снова выполнял корабль «Аполлон», имеющий большой запас топлива.
«Аполлон» ушел от корабля «Союз» на такое расстояние, что закрыл для наблюдателей из Союза» Солнце. Фотографирование «искусственного солнечного затмения» проводилось автоматически.
Затем началась повторная стыковка, при которой в активном положении находился агрегат стыковки космического корабля «Союз».
Маневры причаливания, как и в первом случае, выполнял корабль» Аполлон». Но управлял кораблем на этот раз Слейтон с разрешения Стаффорда.

[Schwalbe]

Но потребовалось всё уничтожить и разработать всё сначала.

Построить и сломать - два раза заработать.

В НАСА все были научены уроком с закрытием Apollo в 1968 году. Нужна была надежная корова, и она была блестяще воплощена.

[Schwalbe]

на сомнительный шаттл тут же нашлись...

У Шаттла была Задача. У второго Скайлэба - нет.
 И если и на Шаттл и на второй Скайлэб не хватает то что делать?

К этому можно добавить, что вообще-то первый Скэйлэб был вполне вписан в программу шаттла. Просто не сложилось.

[Штуцер]

Просто не сложилось.

Налетели ветры злые
Да с восточной стороны

[Schwalbe]

[Schwalbe]

И узлы на шаттле планировались ЭПАСовские.

[ViruSS]

И стыковочный модуль на картинке раздвижной, как у Бурана.

[Старый]

Всё что там реально планировалось это доставить к Скайлэбу буксир "Герасим" для её затопления. Причём это было известно уже к моменту окончания последней экспедиции на Скайлэб. Ресурс станции был полностью исчерпан и никакой Шаттл уже ничем не мог ей помочь. 

[AB57]

на сомнительный шаттл тут же нашлись...

У Шаттла была Задача. У второго Скайлэба - нет.
 И если и на Шаттл и на второй Скайлэб не хватает то что делать?

К этому можно добавить, что вообще-то первый Скэйлэб был вполне вписан в программу шаттла. Просто не сложилось.

Скайлэб делал центр Маршалла (читай - фон Браун). Шаттл разрабатывали в центре Джонсона (Гилрут, Крафт, Фаже итд). Они так друг друга на дух не переносили, что "даже кушать не могли". Так что там нечему было складываться - каждый всё равно толкал бы своё. Практически как с Глушко и Мишиным/Королёвым.   

[Schwalbe]

Ресурс станции был полностью исчерпан и никакой Шаттл уже ничем не мог ей помочь. 

Они рассматривали вариант использования корпуса большого объема, который шаттлом было не запустить. Весь ресурс был в новых модулях. И картинка с такими полетами могла продаваться.

[Schwalbe]

на сомнительный шаттл тут же нашлись...

У Шаттла была Задача. У второго Скайлэба - нет.
 И если и на Шаттл и на второй Скайлэб не хватает то что делать?

К этому можно добавить, что вообще-то первый Скэйлэб был вполне вписан в программу шаттла. Просто не сложилось.

Скайлэб делал центр Маршалла (читай - фон Браун). Шаттл разрабатывали в центре Джонсона (Гилрут, Крафт, Фаже итд). Они так друг друга на дух не переносили, что "даже кушать не могли". Так что там нечему было складываться - каждый всё равно толкал бы своё. Практически как с Глушко и Мишиным/Королёвым. 

Брауна в 1977 году давно не было.

[AB57]

на сомнительный шаттл тут же нашлись...

У Шаттла была Задача. У второго Скайлэба - нет.
 И если и на Шаттл и на второй Скайлэб не хватает то что делать?

К этому можно добавить, что вообще-то первый Скэйлэб был вполне вписан в программу шаттла. Просто не сложилось.

Скайлэб делал центр Маршалла (читай - фон Браун). Шаттл разрабатывали в центре Джонсона (Гилрут, Крафт, Фаже итд). Они так друг друга на дух не переносили, что "даже кушать не могли". Так что там нечему было складываться - каждый всё равно толкал бы своё. Практически как с Глушко и Мишиным/Королёвым. 

Брауна в 1977 году давно не было.

В 1977 он умер, а убрали его из Маршалла значительно раньше - около 1970-71. Он был ярым противником твердотопливных ускорителей на шаттле.  А то, что рисовалось в 1977 году уже практически никакой пользы принести не могло - Скайлэб был уже практически мёртвым, а новый пускать было уже некому и не на чём...  Разве что прицепить к нему буксир (то, что планировалось для экипажа  Хейс - Лаусма). А так - да, картинки красивые...