Флуд Isar Aerospace - двухступенчатая РН Spectrum с ПН на НОО ~1000 кг

[nonconvex]

У нью-глен кислый тракт.

Зачем надо было делать опасный кислый тракт в слабонапряженном двигателе? Я логику создателей BE-4 не понимаю.

"Есть многое на свете, друг Горацио!"

[Prokrust]

У нью-глен кислый тракт.

Зачем надо было делать опасный кислый тракт в слабонапряженном двигателе? Я логику создателей BE-4 не понимаю.

Логика у них очень простая. Кислый тракт BE-4 по напряженности примерно аналогичен тракту НК-33. Имея на руках полные данные НК-33 и РД-180, они сделали на этой основе свой BE-4.
И я их полностью понимаю - гораздо проще сделать по аналогии, чем придумывать свой велосипед. И таки да - с НК-33 особых проблем не было, это слабонапряженный кислый тракт. В принципе эта схема рабочая и для многоразовости.
Сложности появляются когда пытаешься выжать больше, как на РД-180 или Рапторе.

[H2O]

По НК-33 нет большой статистики, но, как рванул Антарес помним.
Тогда еще стали говорить: такие прекрасные кузнецовские двигатели, наверное в них есть какой-то скрытый дефект.
Конечно есть дефект. Называется ДОГГ - бабахаю без предупреждения. В среде горячего кислорода металлы горят как порох. Не дай бог турбина чиркнет по корпусу или частица какая пропадет - сразу кердык.

[Кот Бегемот]

По НК-33 нет большой статистики, но, как рванул Антарес помним.

НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд [3 часа 53 мин 20 с])^[2]. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»^[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

Кстати, вы не помните на что они в итоге НК-33 заменили?
На рд-191(181) это они от страха перед кислым трактом так видимо.

[nonconvex]

Не дай бог турбина чиркнет по корпусу или частица какая пропадет - сразу кердык.

Если дело дошло до чирканья турбины по корпусу, то кердык любому, это значит подшипник развалился.

[Дем]

Если дело дошло до чирканья турбины по корпусу, то кердык любому, это значит подшипник развалился.

А просто нехрен качать не спроектированный для этого движок, гироскопический эффект в ТНА будет этот подшипник ломать

[vlad7308]

Если дело дошло до чирканья турбины по корпусу, то кердык любому, это значит подшипник развалился.

А просто нехрен качать не спроектированный для этого движок, гироскопический эффект в ТНА будет этот подшипник ломать

вряд ли.
Качания там в единицы градусов и сравнительно небыстрые. Скорее всего, таки брак. Ну или дефекты хранения.

[nonconvex]

Ну или дефекты хранения.

Крысы погрызли

[Буцетам]

По НК-33 нет большой статистики, но, как рванул Антарес помним.
Тогда еще стали говорить: такие прекрасные кузнецовские двигатели, наверное в них есть какой-то скрытый дефект.
Конечно есть дефект. Называется ДОГГ - бабахаю без предупреждения. В среде горячего кислорода металлы горят как порох. Не дай бог турбина чиркнет по корпусу или частица какая пропадет - сразу кердык.

Я раньше тоже превозносил НК. А при более тщательном изучении уже становится понятно, что там такое же самолюбование как у "гения" Глушко. Только тому подавай побольше да помощнее, а этим - помудрёнее, да покручёнее. С механической точки зрения-то всё великолепно, двигатель лёгкий и сбалансированный. Но в основе ВСЕГДА должна быть безопасность. 
А теперь представляю вашему вниманию кислородный насос НК-33. Синяя деталь и зелёная деталь вращаются с сильно разной скоростью. И между ними очень узкая щель, через которую непрерывно прокачивается кислород. А теперь вопрос, что будет при наличии на входе в двигатель металлической пыли...вопрос риторический

[garg]

Если не будет много летать.

Так вот много летающую многоразовую ракету я и назвал сверхмногоразовой.

Надо в цифрах. Скажем: "удельная стоимость запуска многоразовой ракетой будет составлять ____ руб/кг при частоте запусков не менее _____ в год и кратности использования _____ раз".

Маск приводил раньше цифру в 2млн за полет при каких-то допущениях (не помню каких). От этого можно и танцевать для начала.

Допущение было приблизительно такое - 100 000 пусков в год. На флоте  из 1000 кораблей. С пары десятков стартовых столов (грозился же старт раз в час делать). Кажется так.

Вытанцуете с таких позиций что-то реально представимое без тяжелых наркотиков?

[blik]

По НК-33 нет большой статистики, но, как рванул Антарес помним.
Тогда еще стали говорить: такие прекрасные кузнецовские двигатели, наверное в них есть какой-то скрытый дефект.
Конечно есть дефект. Называется ДОГГ - бабахаю без предупреждения. В среде горячего кислорода металлы горят как порох. Не дай бог турбина чиркнет по корпусу или частица какая пропадет - сразу кердык.

Я раньше тоже превозносил НК. А при более тщательном изучении уже становится понятно, что там такое же самолюбование как у "гения" Глушко. Только тому подавай побольше да помощнее, а этим - помудрёнее, да покручёнее. С механической точки зрения-то всё великолепно, двигатель лёгкий и сбалансированный. Но в основе ВСЕГДА должна быть безопасность.
А теперь представляю вашему вниманию кислородный насос НК-33. Синяя деталь и зелёная деталь вращаются с сильно разной скоростью. И между ними очень узкая щель, через которую непрерывно прокачивается кислород. А теперь вопрос, что будет при наличии на входе в двигатель металлической пыли...вопрос риторический

Он двухвальный?   Разве это не должно приводить к некотролируемому блужданию отношения производительностей насосов горючего и окислителя.

[Буцетам]

Он двухвальный? 

Насос окислителя двухвальный. А ТНА в целом одновальный. С валом насоса горючего соединён зелёный вал. Зелёный - основной насос, а синий предварительный. Основной создаёт большую часть напора, а предварительный меньшую. Поэтому небольшое отличие частоты вращения синего насоса от расчётного, на итоговом давлении не скажется. А большого отличия там и не будет, отличий вообще не будет никогда кроме переходных режимов (рост тяги/уменьшение тяги)

[Буцетам]

Веказак прояснил за кислый газ. И это кстати только про турбину. А загореться может и насос.

[Кот Бегемот]

Веказак прояснил за кислый газ. И это кстати только про турбину. А загореться может и насос.

Говорили же уже об этом.Снова старая шарманка.

Последующие исследования показали, что возгорание образцов из конструкционных материалов с нанесенным на них покрытием СКН8 при вводе в газовый поток алюминиевых частиц размером не более 0,08х0,08мм гарантированно не происходит при температурах, не превышающих 850С (1123К).
 В этой связи в конструкцию всех кислородно-керосиновых двигателей АО «НПО Энергомаш» поэтапно введены фильтры на входных магистралях двигателя с сеткой 80мкм.

[Буцетам]

Говорили же уже об этом

Так никогда не поздно напомнить, насколько гнилые у Глушко вышли двигатели. А вы - хороший пример глушковского фаната, который своими "неоспоримыми аргументами за" лишь вызывает недоумение у критически мыслящих людей. 
80 микрометров да, фильтрик поставили и забороли проблему-то, теперь спим спокойно 

[Кот Бегемот]

80 микрометров да, фильтрик поставили и забороли проблему-то, теперь спим спокойно

Фанат я или нет - не важно.Я вам привел статью Клепикова.Вы уж извините, его мнение куда весомее вашего.
Когда вы станете специалистом уровня клепикова, тогда я и к вашему мнению прислушаюсь.
Ну и давайте подождем.Будут аварии по причине возгорания в кислом тракте - обсудим.
Пока что вы выглядите как паникер.Есть возгорания после того, как установили фильтры?Нет?
Досвидания.

[Rudel2]

Забавно, как любая тема рано или поздно приходит к обсуждению БХГ.
Вот уж Валентин Петрович, вот уж гранд-тролль всея космонавтики.

[Буцетам]

Забавно, как любая тема рано или поздно приходит к обсуждению БХГ.
Вот уж Валентин Петрович, вот уж гранд-тролль всея космонавтики.

Глушко ведь и книжки активно писал. Тогда никто не разглядел опасности - ну пишет и пишет. А через 20 лет эти книжки стал читать Илон Маск! И до того дочитался, что промылся глушковским учением, и теперь школа БХГ торжествует не только тут, но и там. Чума! Чума на наши головы. Но Валентин Петрович действительно дьявольски хитёр оказался, только и остаётся что воздать ему заслуженную похвалу

[Streamflow]

Глушко ведь и книжки активно писал. Тогда никто не разглядел опасности - ну пишет и пишет. А через 20 лет эти книжки стал читать Илон Маск! И до того дочитался, что промылся глушковским учением, и теперь школа БХГ торжествует не только тут, но и там. Чума! Чума на наши головы. Но Валентин Петрович действительно дьявольски хитёр оказался, только и остаётся что воздать ему заслуженную похвалу

А ведь, пожалуй, верно. Глушко отсутствие фундаментальных знаний и понимания процессов более чем компенсировал параноидальной самоуверенностью. И использованием чужих решений. И Маск, похоже, тоже такой же.

[cross-track]

А ведь, пожалуй, верно. Глушко отсутствие фундаментальных знаний и понимания процессов более чем компенсировал параноидальной самоуверенностью. И использованием чужих решений. И Маск, похоже, тоже такой же.

В отличие от Зайцева с его глубинным проникновением в процессы!