Флуд Isar Aerospace - двухступенчатая РН Spectrum с ПН на НОО ~1000 кг

[Буцетам]

Глушко ведь и книжки активно писал. Тогда никто не разглядел опасности - ну пишет и пишет. А через 20 лет эти книжки стал читать Илон Маск! И до того дочитался, что промылся глушковским учением, и теперь школа БХГ торжествует не только тут, но и там. Чума! Чума на наши головы. Но Валентин Петрович действительно дьявольски хитёр оказался, только и остаётся что воздать ему заслуженную похвалу

А ведь, пожалуй, верно. Глушко отсутствие фундаментальных знаний и понимания процессов более чем компенсировал параноидальной самоуверенностью. И использованием чужих решений. И Маск, похоже, тоже такой же.

У Маска был проще старт: развитые средства моделирования и большой накопленный предшественниками опыт. Ну и технический уровень несколько повыше, взять те же кислородо-стойкие сплавы, которым не нужны покрытия (сплавы тоже горят, но при ещё более высоком давлении и температуре чем обычные сплавы, почти не уступая покрытиям, поэтому покрытия и не нужны). И электроника развитая. 
Но Маску кое в чём приходилось и посложнее, например в забюрократизированности ("зелёные" сюда же).

[cross-track]

Но Маску кое в чём приходилось и посложнее, например в забюрократизированности ("зелёные" сюда же).

А причем здесь "зеленые" к двигателям? И бюрократы причем?

[H2O]

А ведь, пожалуй, верно. Глушко отсутствие фундаментальных знаний и понимания процессов более чем компенсировал параноидальной самоуверенностью. И использованием чужих решений. И Маск, похоже, тоже такой же.

Почему Кузнецов сделал такие двигатели понятно: на Луну на керосине без водорода лететь - пришлось выжимать все соки.

А у Глушко, вероятно, амбиции сыграли при созданий БХГ: не должен Кузнецов делать круче двигателиста всея Руси.

А Маск прямо хвастался, что достиг давления больше, чем у Глушко.

В амбициях нет ничего плохого. Они стимулируют прогресс.

Правда предельные двигатели нужны, если ставишь предельные задачи, типа: на Луну на керосине, или полный многораз на метане.
А обычный носитель и без предельных двегателей может прекрасно обойтись. тот же Фэлкон эффективно летает на умеренных Мерлинах.

[Streamflow]

Но Маску кое в чём приходилось и посложнее, например в забюрократизированности ("зелёные" сюда же).

Ну, НКВД пострашнее бюрократов и "зелёных" было. А так - что междупланетный "Гелиоракетоплан", что миллионный города на Марсе - монопенисуальные бредни.

[Буцетам]

Но Маску кое в чём приходилось и посложнее, например в забюрократизированности ("зелёные" сюда же).

Ну, НКВД пострашнее бюрократов и "зелёных" было. А так - что междупланетный "Гелиоракетоплан", что миллионный города на Марсе - монопенисуальные бредни.

Да когда Глушко свои прожекты генерировал, НКВД уже и не было. А в 50-х он как раз-таки прагматично рассуждал, никаких претензий со стороны партии. 

[Streamflow]

А у Глушко, вероятно, амбиции сыграли при созданий БХГ: не должен Кузнецов делать круче двигателиста всея Руси.

Амбиции амбициями, но возвращение к керосин-кислородным двигателям в ОКБ-456 произошло только после того, как экземпляр F-1 разместили в экспозиции Национального музея воздухоплавания и аэронавтики в Вашингтоне.

[Streamflow]

Но Маску кое в чём приходилось и посложнее, например в забюрократизированности ("зелёные" сюда же).

Ну, НКВД пострашнее бюрократов и "зелёных" было. А так - что междупланетный "Гелиоракетоплан", что миллионный города на Марсе - монопенисуальные бредни.

Да когда Глушко свои прожекты генерировал, НКВД уже и не было. А в 50-х он как раз-таки прагматично рассуждал, никаких претензий со стороны партии.

Ну, ну. А кто его сажал в 1938 году? А когда НКВД уже не было, все его проекты либо имели внешние источники, либо были жертвами обстоятельств, как например, РД-107/108.

[Буцетам]

А кто его сажал в 1938 году

А что 1938й год это 1983й? Читайте на что отвечаете, а то это монолог получится. Свои огромные прожекты Глушко выдвигал с конца 70х, когда самым главным стал. Не раньше. Фторный двигатель из 60х это не "прожект", это разумное практичное изобретение, в интересах военных в том числе. Для поднятия грузоподъёмности Протона. Глушко в тот раз был молодец

[Буцетам]

Почему Кузнецов сделал такие двигатели понятно: на Луну на керосине без водорода лететь - пришлось выжимать все соки.

Да ничего не понятно  Ему задачу поставили, он и делал. А задачу поставил не в меру самоуверенный Королёв, ведь первый двигатель закрытого цикла уже был разработан в его КБ. Тут вопросы в первую очередь к Королёву. Если он такой гениальный, то почему же не предвидел сложностей? У Глушко уже в 1962 году был замечательный передовой керосиновый РД-111. Если кто-то мне расскажет что на РД-111 нельзя было построить носитель на 50т, и лететь со стыковкой, я его сразу назову лжецом

[Буцетам]

Смог бы Кузнецов вовремя сделать двигатели для 3й и 4й ступеней? Да хоть даже и сам Королёв!Наверное смогли бы. Вот там бы закрытый цикл и показал себя, а на 1-2 ст открытый цикл, потому что надёжность и сроки разработки. Почему Королёв так не поступил? По личным причинам? Ай-яй-яй, вопросы неудобные

[Streamflow]

А что 1938й год это 1983й? Читайте на что отвечаете, а то это монолог получится. Свои огромные прожекты Глушко выдвигал с конца 70х, когда самым главным стал.

Свои огромные прожекты Глушко выдвигал уже с юности, и если обсуждать психологические аспекты В. П. и его влияние на И. М., то всё было заложено уже там, и смотреть надо туда. В 70-е годы, на склоне лет В. П. только удалось, наконец, дорваться до ресурсов, а И. М. получил их в значительно более молодом возрасте. А что такое БХГ, знают только члены соответствующей секты. Писать надо яснее.

У Глушко уже в 1962 году был замечательный передовой керосиновый РД-111. Если кто-то мне расскажет что на РД-111 нельзя было построить носитель на 50т, и лететь со стыковкой, я его сразу назову лжецом

РД-111 был практически неустойчив по высокочастотным колебаниям. И Глушко после него зарёкся делать керосин-кислородные двигатели, пока решение по этой неустойчивости не было преподнесено ему на "блюдечке с голубой каёмочкой".

[Буцетам]

РД-111 был практически неустойчив по высокочастотным колебаниям

Да что вы говорите  Интересно, знали ли об этом военнные и разработчики Р-9?

[H2O]

РД-111 был практически неустойчив по высокочастотным колебаниям

Да что вы говорите Интересно, знали ли об этом военнные и разработчики Р-9?

Конечно, знали. От Р-9 отказались по причине ненадежного двигателя. В первую очередь.
С долгим хранением жидкого кислорода проблема была более-менее решена. А решить проблему с двигателем не удалось.

[H2O]

Смог бы Кузнецов вовремя сделать двигатели для 3й и 4й ступеней? Да хоть даже и сам Королёв!Наверное смогли бы. Вот там бы закрытый цикл и показал себя, а на 1-2 ст открытый цикл, потому что надёжность и сроки разработки. Почему Королёв так не поступил? По личным причинам? Ай-яй-яй, вопросы неудобные

Там вариантов не было. Без водорода H-1 весила больше Сатурна, а выводила меньше. Что-бы хоть как-то увязать проект, нужны были продвинутые двигатели на всех ступенях.

[Буцетам]

Если кто-то мне расскажет что на РД-111 нельзя было построить носитель на 50т, и лететь со стыковкой, я его сразу назову лжецом

О, первый лжец подъехал. "Вариантов не было" ага, как же. Вариантов нет, это когда ЦК партии приказывает делать супертяж 100-тонник. А ЦК вообще не шарил за супертяжи и ничего такого не приказывал. Так что не надо тут непонимающий вид делать, ок?

[H2O]

Если кто-то мне расскажет что на РД-111 нельзя было построить носитель на 50т, и лететь со стыковкой, я его сразу назову лжецом

О, первый лжец подъехал. "Вариантов не было" ага, как же. Вариантов нет, это когда ЦК партии приказывает делать супертяж 100-тонник. А ЦК вообще не шарил за супертяжи и ничего такого не приказывал. Так что не надо тут непонимающий вид делать, ок?

Высшее руководство хотело бы, чтоб первый космонавт на луне был советским. Но, победить в лунной гонке было невозможно по объективным причинам.
Лететь двухпуском на РД-111 было нельзя, т.к. их так и не смогли довести до состояния стабильной работы. Это же очевидно! Даже не знаю, с чем тут спорить?

[Буцетам]

Лететь двухпуском на РД-111 было нельзя, т.к. их так и не смогли довести до состояния стабильной работы. Это же очевидно! Даже не знаю, с чем тут спорить?

ыыыЫыы...как скажете, мистер

[катет]

РД-111 был практически неустойчив по высокочастотным колебаниям.

только практика показывает другое, я вам открою секрет любой двигатель неустойчив к высокочастотным колебаниям

И Глушко после него зарёкся делать керосин-кислородные двигатели,

страницу в автобиографии подскажете

пока решение по этой неустойчивости не было преподнесено ему на "блюдечке с голубой каёмочкой".

что за решение?

[катет]

От Р-9 отказались по причине ненадежного двигателя.

от Р-9 отказались, из-за наличия ракет на высококипящих компонентах, которые были проще в обслуживании и ,что самое главное, дешевле Р-9

[Streamflow]

РД-111 был практически неустойчив по высокочастотным колебаниям.

только практика показывает другое, я вам открою секрет любой двигатель неустойчив к высокочастотным колебаниям

Да, ладно, не стоит писать о том, в чём не разбираетесь.

И Глушко после него зарёкся делать керосин-кислородные двигатели,

страницу в автобиографии подскажете

Это - не из автобиографии.

пока решение по этой неустойчивости не было преподнесено ему на "блюдечке с голубой каёмочкой".

что за решение?

Рёбра.