Флуд Isar Aerospace - двухступенчатая РН Spectrum с ПН на НОО ~1000 кг

[nonconvex]

Не надо греть кислород.

Рожденный ползать летать не может. Не умеешь - не грей! Ни кислород, ни водород.

[cross-track]

И Безос подтянется, но только на многоразовых носителях, иначе вылетит в трубу.

многоразовый не значит недорогой.
недорогой не значит многоразовый

Правильный многоразовый значит дешевый многоразовый!

[Кот Бегемот]

Правильный многоразовый значит дешевый многоразовый!

Каким бы правильным он не был, при (условно) пяти\десяти пусках в год схожий правильный одноразовый будет дешевле.

[Prokrust]

По мне так, двигатель в номинации "рабочая лошадка" должен выглядеть так: размерность РД-191. Только однокамерный вариант. Никаких сдвоенных, счетверенных камер. Керосин заменить на метан. Давление в камере понизить до 150 атм. А газогенератор сделать сладким ДВГГ. Не надо греть кислород.

На сладком метановом ТНА, можно получить давление 170-200 бар.
Зачем вообще нужен кислый тракт?

[H2O]

Цитата: Кот Бегемот от 05.04.2025, 10:06:52при (условно) пяти\десяти пусках в год схожий правильный одноразовый будет дешевле.

Возможность реюза первой ступени должна закладываться еще при составлении ТЗ и на этапе эскизного проектирования.
Ее не обязательно реализовать прям сразу, но такую возможность надо просчитывать заранее. На будущее, так сказать, с запасом.
Вдруг захочется иметь свою низкоорбитальную группировку типа Старлинков. Сейчас не надо. А в будущем непонятно какие потребности будут.

[H2O]

На сладком метановом ТНА, можно получить давление 170-200 бар.
Зачем вообще нужен кислый тракт?

А большие давления и не нужны. Вот на Фэлконе на второй ступени сопловой насадок диаметром три метра дает почти предельный УИ на простом двигателе. Правильно спроектированному носителю сверхнапряженные двигатели нафик не нужны.
Умеренное давление радикально повышает надежность и ресурс.

А кислый тракт нужен только потому, что лень менять годами отработанную схему. Переход на метан, это как раз удачный повод, чтоб два раза не вставать и, перейти на сдалкий газ.

[cross-track]

Правильный многоразовый значит дешевый многоразовый!

Каким бы правильным он не был, при (условно) пяти\десяти пусках в год схожий правильный одноразовый будет дешевле.

Перефразирую:
Правильный сверхмногоразовый значит сверхдешевый многоразовый!

[garg]

Правильный многоразовый - часто+регулярно используемый. Все остальное производные.

[cross-track]

Правильный многоразовый - часто+регулярно используемый. Все остальное производные.

Его я и назвал сверхмногоразовым.

[Дмитрий В.]

Правильный многоразовый значит дешевый многоразовый!

Каким бы правильным он не был, при (условно) пяти\десяти пусках в год схожий правильный одноразовый будет дешевле.

Перефразирую:
Правильный сверхмногоразовый значит сверхдешевый многоразовый!

"Сверхдешёвый" и "многоразовый" понятия несовместные применительно к изделию.

[cross-track]

Правильный многоразовый значит дешевый многоразовый!

Каким бы правильным он не был, при (условно) пяти\десяти пусках в год схожий правильный одноразовый будет дешевле.

Перефразирую:
Правильный сверхмногоразовый значит сверхдешевый многоразовый!

"Сверхдешёвый" и "многоразовый" понятия несовместные применительно к изделию.

Это конечно, если не будет летать, то будет полнейший убыток!

[Кот Бегемот]

Если не будет много летать.

[cross-track]

Если не будет много летать.

Так вот много летающую многоразовую ракету я и назвал сверхмногоразовой.

[Дмитрий В.]

Если не будет много летать.

Так вот много летающую многоразовую ракету я и назвал сверхмногоразовой.

Надо в цифрах. Скажем: "удельная стоимость запуска многоразовой ракетой будет составлять ____ руб/кг при частоте запусков не менее _____ в год и кратности использования _____ раз". 

[H2O]

Правильный многоразовый - часто+регулярно используемый. Все остальное производные.

Для этого надо не увлекаться гигантоманией. Носитель средней размерности нужен.
А найти работу для тежелго носителя чтобы часто летал и серийность была высокая - не реально

[cross-track]

Если не будет много летать.

Так вот много летающую многоразовую ракету я и назвал сверхмногоразовой.

Надо в цифрах. Скажем: "удельная стоимость запуска многоразовой ракетой будет составлять ____ руб/кг при частоте запусков не менее _____ в год и кратности использования _____ раз".

Маск приводил раньше цифру в 2млн за полет при каких-то допущениях (не помню каких). От этого можно и танцевать для начала.

[Prokrust]

На сладком метановом ТНА, можно получить давление 170-200 бар.
Зачем вообще нужен кислый тракт?

А большие давления и не нужны. Вот на Фэлконе на второй ступени сопловой насадок диаметром три метра дает почти предельный УИ на простом двигателе. Правильно спроектированному носителю сверхнапряженные двигатели нафик не нужны.
Умеренное давление радикально повышает надежность и ресурс.

Большое давление нужно для супертяжа. Иначе не хватит тяги. То есть для Суперхеви - без вариантов.
Однако достигать его на кислом тракте - так себе идея.
Однако для такого как СуперХеви есть альтернатива - сладкий тракт на аммиаке. Только на нем можно выжать 300 бар в камере (с кислородом). УИ примерно как у керосина.
А для Старшипа и просто средних ракет типа Фалкон или НьюГленн - тяги на метане со сладким трактом - достаточно.

[Кот Бегемот]

Маск приводил раньше цифру в 2млн за полет

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

[Кот Бегемот]

А для Старшипа и просто средних ракет типа Фалкон или НьюГленн

У нью-глен кислый тракт.

[H2O]

У нью-глен кислый тракт.

Зачем надо было делать опасный кислый тракт в слабонапряженном двигателе? Я логику создателей BE-4 не понимаю.