Флуд Isar Aerospace - двухступенчатая РН Spectrum с ПН на НОО ~1000 кг

[Буцетам]

"Лучший в мире" это или RS-25 или РД-0120. Вопрос, кто именно из них лучший? RS переусложнён, а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

[Буцетам]

Самый лучший-лучший был бы RL-20. Но он умир

[nonconvex]

Подражатели есть (например китайские YF-100).Тоже керосиновый ДОГГ правда с давлением поменьше.
Другое дело, что создать полный аналог столь совершенным двигателям не так-то просто.

Ну, вот в том то и дело. Китайцы ограничились разумными 180 атмосфер в камере.
Создавать предельный двигатель не только сложно, но еще и затея сомнительной нужности.

Все хорошо для своих задач. 
- Если вам нужна высокоэнергетическая керосиновая ступень, то семейство РД-170 лучшее в классе.
- Если вам нужно подешевле, то китайцы и спейсексы помогут.
- Если хочется водород, то

"Лучший в мире" это или RS-25 или РД-0120. Вопрос, кто именно из них лучший? RS переусложнён, а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

RS-25 безусловно прекрасен, но как рабочая лошадка не годится, скорее как рекордный тяжеловес, которого раз в три года выводят из конюшни протащить что нибудь эдакое.

[Кот Бегемот]

а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

255 у рд-0120 и 252 у rs-25 не?

[Буцетам]

а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

255 у рд-0120 и 252 у rs-25 не?

Не, вакуумный одинаковый. А земной УИ 360сек и 350 сек

[Буцетам]

"Лучший в мире" это или RS-25 или РД-0120. Вопрос, кто именно из них лучший? RS переусложнён, а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

RS-25 безусловно прекрасен, но как рабочая лошадка не годится, скорее как рекордный тяжеловес, которого раз в три года выводят из конюшни протащить что нибудь эдакое.

А почему именно не годится-то? Он же абсолютно многоразовый. А если хотите прям ультрасупермногораз, то берёте штатный RS-25, степень расширения делаете 50 ("подрезать" сопло), а режим дросселирования до 70% тяги делаете штатным режимом. При таком вот дефорсировании тяговооружённость RS-25 опустится примерно до тех же значений что у РД-0120

[nonconvex]

"Лучший в мире" это или RS-25 или РД-0120. Вопрос, кто именно из них лучший? RS переусложнён, а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

RS-25 безусловно прекрасен, но как рабочая лошадка не годится, скорее как рекордный тяжеловес, которого раз в три года выводят из конюшни протащить что нибудь эдакое.

А почему именно не годится-то? Он же абсолютно многоразовый.

Про абсолютность вы конечно сбрехнули. После каждого полета Шаттла RS-25 полностью перебирали. В SLS он одноразовый.

[Буцетам]

Шаттла RS-25 полностью перебирали

Дак это ж поначалу, не?

[nonconvex]

Шаттла RS-25 полностью перебирали

Дак это ж поначалу, не?

не

[Буцетам]

Шаттла RS-25 полностью перебирали

Дак это ж поначалу, не?

не

Ну и ну! Ну тогда это плохой негодный дрыгатель. Но РД-0120 мне тоже не нравится, какой из него многораз с такой частотой вращения? Да он же едва не разваливается. Уж лучше взять LE-9

[wisefilinn]

а РД перекручен и перетяжелён (и хуже по УИ на 10 сек). Я бы премию за лучшесть выдал RS-у

255 у рд-0120 и 252 у rs-25 не?

промахнулись по клаве?
455 и 452

[H2O]

- Если вам нужна высокоэнергетическая керосиновая ступень, то семейство РД-170 лучшее в классе. 

Нужны ступени нормальной размерности. Атлас 5 - крайне специфический носитель. Он хорош, если надо вывести марсоход на отлетную траекторию, но, для низкой околоземной орбиты плохо подходит.
Там центральный блок в одиночку вывести нагрузку на низкую орбиту не может, а использовать Центавр как ступень довыведения - это варварство. Он для такой задачи дико неоптимален.

[Кот Бегемот]

но, для низкой околоземной орбиты плохо подходит.
Там центральный блок в одиночку вывести нагрузку на низкую орбиту не может, а использовать Центавр как ступень довыведения - это варварство. Он для такой задачи дико неоптимален.

Но тем не менее используют (или по крайней мере собираются).

Партия из 27 спутников станет самой тяжелой полезной нагрузкой, которую когда-либо запускала Atlas V. Для этих целей будет использована самая мощная конфигурация — пять твердотопливных ракетных ускорителей и основной разгонный блок. ULA заключила контракт на 7 дополнительных запусков Atlas V по проекту «Койпер». Еще 38 стартов будет проведено с помощью другой ракеты компании — Vulcan Centaur. 
Для проведения запусков Amazon также подписала соглашения с SpaceX (3 старта Falcon 9), Arianespace (18 стартов Ariane 6) и Blue Origin (до 27 стартов New Glenn). «Мы планируем продолжать наращивать темпы нашей работы и намерены начать предоставлять услуги клиентам уже в этом году», — подчеркнули в компании Джеффа Безоса, передает SpaceNews. Ранее президент и исполнительный директор ULA Тони Бруно заявил, что компания намерена провести более 10 космических запусков в 2025 году, которые распределятся примерно поровну между ракетами Atlas и Vulcan.

https://prokosmos.ru/2025/04/03/koiper-protiv-starlink-amazon-gotovitsya-zapustit-pervuyu-partiyu-svoikh-sputnikov

[Анотар]

Ну вот рд-180 на атласах это рабочая лошадка.

Благодаря тому что они их покупалии по очень выгодной цене.
Мало быть технологическим чудом, едо ещё иметь вменяемую стоимость. А так эта чудо серия двигателей, изначально многоразовая, всегда летала одноразово.

[Кот Бегемот]

Благодаря тому что они их покупалии по очень выгодной цене.

И балгодаря их прекрасным характеристикам.Тони Бруно говорил насколько эти двигатели хороши, а не дешевы.

Мало быть технологическим чудом, едо ещё иметь вменяемую стоимость.

Вопрос стоимости зависит от многих факторов.Конструктивные особенности в данном случае это просто "один из"...

А так эта чудо серия двигателей, изначально многоразовая, всегда летала одноразово.

Многоразовость не панацея и те ниши, где она может дать позитивный экономический эффект очень узки и большинству просто не нужны либо не по силам (а-ля колонизация марса или 100500 спутников на НОО).

[cross-track]

Многоразовость не панацея и те ниши, где она может дать позитивный экономический эффект очень узки и большинству просто не нужны либо не по силам (а-ля колонизация марса или 100500 спутников на НОО).

А 7000 Старлинков - не нужны? Поспорьте с генералами, они знают.

[Кот Бегемот]

А 7000 Старлинков - не нужны? Поспорьте с генералами, они знают.

Деньги на это есть?Промышленность готова произвести 7000 спутников?
Вот Безос планирует до 2029 года 3200 спутников для его созвезния "койпер".
И запуски на одноразовых арианах\атласах\вулканах в том числе.Плюс три фалькона и 27 нью-гленов.
У нас до 30 года в планах около 600 (или 1000).Пусть будет тысяча.
Это 200 спутников в год.Никакие многоразовые ракеты для этого не нужны.
Вот фалькон 17+ т на НОО берет на борт 27 старлинков.
Чтобы вывести 200 спутников аналагоичных старлинку в год нужно соответственно 8 пусков Союз-5 (или примерно пять пусков ангара-А5М).
Надо ли при таких объемах делать союз-5 многоразовым по-моему вопрос риторический.

[cross-track]

А 7000 Старлинков - не нужны? Поспорьте с генералами, они знают.

Деньги на это есть?Промышленность готова произвести 7000 спутников?
Вот Безос планирует до 2029 года 3200 спутников для его созвезния "койпер".
И запуски на одноразовых арианах\атласах\вулканах в том числе.Плюс три фалькона и 27 нью-гленов.
У нас до 30 года в планах около 600 (или 1000).Пусть будет тысяча.
Это 200 спутников в год.Никакие многоразовые ракеты для этого не нужны.
Вот фалькон 17+ т на НОО берет на борт 27 старлинков.
Чтобы вывести 200 спутников аналагоичных старлинку в год нужно соответственно 8 пусков Союз-5 (или примерно пять пусков ангара-А5М).
Надо ли при таких объемах делать союз-5 многоразовым по-моему вопрос риторический.

Так это только начали по скромному запускать Старлинки. В планах 30 или 40 тысяч. И Безос подтянется, но только на многоразовых носителях, иначе вылетит в трубу.

[H2O]

Благодаря тому что они их покупалии по очень выгодной цене.
Мало быть технологическим чудом, едо ещё иметь вменяемую стоимость.

По мне так, двигатель в номинации "рабочая лошадка" должен выглядеть так: размерность РД-191. Только однокамерный вариант. Никаких сдвоенных, счетверенных камер. Керосин заменить на метан. Давление в камере понизить до 150 атм. А газогенератор сделать сладким ДВГГ. Не надо греть кислород.

[wisefilinn]

И Безос подтянется, но только на многоразовых носителях, иначе вылетит в трубу.

многоразовый не значит недорогой.
недорогой не значит многоразовый