Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[wisefilinn]

проектные параметры недостижимы по просмотренной концептуальной причине

А что конкретно может быть такой причиной в данном случае?

Например, перебор с форсированием Раптор 3 по давлению, и он превратился в "гнилой двигатель".

По другому намоленную полную многоразовость не достичь.
Либо сверх-форсировка либо опасный и сверх-дорогой водород.

[Кот Бегемот]

Возврат 90% - снижение цены выведенного килограмма на порядок по сравнению с одноразовой.

Нет.Количество выведенных кг тоже падает.

[Дмитрий В.]

проектные параметры недостижимы по просмотренной концептуальной причине

А что конкретно может быть такой причиной в данном случае?

Например, перебор с форсированием Раптор 3 по давлению, и он превратился в "гнилой двигатель".

По другому намоленную полную многоразовость не достичь.
Либо сверх-форсировка либо опасный и сверх-дорогой водород.

Большой ресурс плохо совместим с наращиванием тяги и давления, да ещё и при одновременном снижении массы.

[Кот Бегемот]

Либо сверх-форсировка либо опасный и сверх-дорогой водород.

Нормальный водород.Все кроме маска и роскосмоса пользуют и не жужат.Уж всяко лучше, чем сверхфорсировка.
Роскосмос тоже бы пользовал если бы мог

[Rudel2]

А ведь Маск когда-то рассматривал водород.

[Raul]

Посадка бустера = возврат 85% двигателей.

А у Фалкона возвращается 90% двигателей

Возникает вопрос - имеет ли смысл возвращать не 90, а 100% двигателей?
Или лучше потерять эти несчастные 10%, но вывести на орбиту 300-400% ПН?

Возврат 90% РД - это норма многократности керосиновых РД (~10x). Чтобы оправдать создание метановых РД на замену керосиновым, надо возвращать все 100% РД. А иначе получается замена шила на мыло.

[Raul]

перебор с форсированием Раптор 3

А почему на первой ступени это не проявляется?

Вы уже обсуждаете Раптор 3, а на обеих ступенях все еще Раптор 2.

[wisefilinn]

проектные параметры недостижимы по просмотренной концептуальной причине

А что конкретно может быть такой причиной в данном случае?

Например, перебор с форсированием Раптор 3 по давлению, и он превратился в "гнилой двигатель".

По другому намоленную полную многоразовость не достичь.
Либо сверх-форсировка либо опасный и сверх-дорогой водород.

Большой ресурс плохо совместим с наращиванием тяги и давления, да ещё и при одновременном снижении массы.

Вот и я про то.
Нужно отказываться от полной многоразовости и делать кардинально улучшенный Фалькон-9
на метане и нефорсированных Рапторах.
С настоящей многоразовостью 1й ступени - 50+ реюзов, максимум сутки на подготовку к реюзу.
50-80 тонн на НОО вполне реально по схеме 7-12 Рапторов внизу 1 наверху.

[Кот Бегемот]

Скоро начнут летать китайские аналоги фалькона, нью глен и прочие и вы все убедитесь, что никакого снижения стоимости килограмма не то что "на порядки", а даже "в разы" и близко нет.Несколько десятков процентов в лучшем случае.

[wisefilinn]

Скоро начнут летать китайские аналоги фалькона, нью глен и прочие и вы все убедитесь, что никакого снижения стоимости килограмма не то что "на порядки", а "даже в разы" и близко нет.Несколько десятков процентов в лучшем случае.

Согласен с выводом "снижения стоимости не будет",
но не согласен с преамбулой "скоро начнут летать".

[Кот Бегемот]

Фалькон-9
на метане и нефорсированных Рапторах.

Амур-СПГ

[Dims]

Двигатели отказывают при возвращении.

На этом запуске отказал один, на 7-м не отказало ни одного. При этом первая ступень успешно выполняет сложные кульбиты. Вторая ступень же взрывается в пустоте, когда никаких проблем быть не должно. Высокое давление проблематично именно в пустоте? Или дело просто во времени непрерывной работы?

[garg]

Маск легко и непринужденно выйдет из проекта Старшип сделав новую метановую РН на уже готовых Рапторах.

Вообще, агрегат прочный. В одноразовом исполнении его за глаза. Погана пока система термозащиты и механика крылышек.
А рвет пуканы и вовсе "готовый Раптор". Пердельные параметры, они такие.

[Шестопер239]

Энергия хорошо летала. 
Придется Маску Дмитрия В. нанимать. 

[Raul]

Не дергаемся. Суперхэви тоже два раза взорвалась, прежде чем полетела. А сейчас она летает стабильно хорошо (тьфу-тьфу).

[Шестопер239]

Пердельные параметры, они такие.

"Я же говорила!"
Десятки таких движков - вечный источник геморроя.
Лучше бы сделал ракету толще и не гнался за рекордным давлением и УИ.

[Кот Бегемот]

Энергия хорошо летала.

Только маску нужна энергия-2 (ураган)
Вы не можете просматривать это вложение.

[Шестопер239]

Не дергаемся. Суперхэви тоже два раза взорвалась, прежде чем полетела. А сейчас она летает стабильно хорошо (тьфу-тьфу).

Движки стабильно отказывают. Понятно, что в итоге домучают до приемлемой надежности. Но рекордной надежности не получить.
С учетом запланированных очень многих полетов в эксплуатации - падать эта штука будет сравнительно часто.

[garg]

Ну пока не начал зиговать и скакать с бензопилой

То есть скакать с огнеметом было правильнее?

А идеалом было бы скакание с флюгегенхайменом

[Кот Бегемот]

Движки стабильно отказывают.

Может новые БХМ-3 будут лучше?
Хотя НЯЗ они еще больше форсированы...