Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[Inti]

On X, Musk's most recent comment related to the March 6 event came on March 7, 2025, at 00:40 EST, when he replied to a user (@DimaZeniuk) saying, "It was an upper stage / ship failure tbh. But we learned a good amount in building the new ship design and the flight."

На сайте X последний комментарий Маска, связанный с событием 6 марта, появился 7 марта 2025 года в 00:40 по восточному времени, когда он ответил пользователю (@DimaZeniuk), сказав: «Это был отказ верхней ступени/корабля, на самом деле. Но мы узнали много нового о новой конструкции корабля и его полете».


Лично я ни на секунду не сомневаюсь что Старшип допилят до многоразовости, вопрос только в том на сколько запусков его будет хватать. Первую ступень уже практически допилили - допилят и Старшип.

[Виктор Левашов]

Похоже Элон Маск наступает на те же грабли.
Что и Спейс Шаттл.
Не так сташен старт, как возвращение с ориты.

[simple]

Похоже Элон Маск наступает на те же грабли.
Что и Спейс Шаттл.

это не грабли, это задача, текущая проблема мелочь, а вот с тзп чет перспективы не видно

[Дем]

Но увы, похоже, у Э. Маска получается что-то вроде шаттла: крайне дорогая дурында, крайне сложная в эксплуатации, с постоянными переносами пусков.

Не надо из единичных ошибок проектирования делать выводы. Не вышло так - сделают иначе.

Очень может быть, что магистральный путь космонавтики, это максимально простые и дешёвые одноразовые носители, производимые на автоматических линиях + максимальное увеличение срока службы космических аппаратов.

Даже одноразовый носитель должен долететь до цели целым и исправным. И почему его после этого ещё раз не использовать?

Самое Красивое Решение - это вообще отказаться от Луны и Марса (как нереализуемые в ближайшей перспективе  ) (Именно для Маска - это было-бы Красивейшим Решением!), и сосредоточиться на НОО .

На НОО ничего сверх старлинка сделать нельзя. Но старлинк это хоть и полезно но скучно.

Честно говоря, мне бы не пришла в голову идея сбрасывать выкипающий лишний метан прямо в хвостовой отсек между соплами, я бы его, наверное, сбрасывал бы сбоку корпуса в набегающий поток. Ну, конечно, коммуникации были бы длиннее...

Туда тоже сбрасывают, вон при ловле файрбол какой...

Не так страшен старт, как возвращение с орбиты.

Пока проблема со стартом, возвращение хоть с прогарами но успешное...

[Streamflow]

Пока проблема со стартом, возвращение хоть с прогарами но успешное...

Проблемы не со стартом. Проблемы с глупой упёртостью верхушки СпейсХ. Или, если они там все поддакивают одному человеку, то проблемы - в нём. Шотвелл, похоже, хоть всё время к месту и не к месту говорит, что она - инженер, ничего, в этом плане из себя не представляет, а Герстенмайер, кажется, так никогда и не отошёл от шока "Колумбии" - глаза у него, как у загнанного оленя. А остальные - просто верные солдаты фюрера.

[simple]

Проблемы не со стартом. Проблемы с глупой упёртостью верхушки СпейсХ. Или, если они там все поддакивают одному человеку, то проблемы - в нём.

никакой связи с реальностью, у них стоит задача сделать многоразовую транспортную систему, нет других компоновочных вариантов на хим рд, просто нету, были наняты люди, даны средства, делают, и делают успешно.  

[Кот Бегемот]

нет других компоновочных вариантов на хим рд

Корона.

[simple]

нет других компоновочных вариантов на хим рд

Корона.

корона тоже самое

если именно одноступ то вообще не взлетит, значит двухступ, шип бочиной садится непросто так, а чтоб рассеять тепло с большей площади, корона задницей не сядет, сгорит (при прочих равных, типа пн и сухая масса, остатков)
в итоге корона плавно трансформируется в старшип

[Кот Бегемот]

корона тоже самое

Лучше.
ПМСМ полностью Многоразовая система должна быть ССТО.
Другое дело, что надо ли это вообще (я имею ввиду многоразовость) в наше время.

[Streamflow]

Проблемы не со стартом. Проблемы с глупой упёртостью верхушки СпейсХ. Или, если они там все поддакивают одному человеку, то проблемы - в нём.

никакой связи с реальностью, у них стоит задача сделать многоразовую транспортную систему, нет других компоновочных вариантов на хим рд, просто нету, были наняты люди, даны средства, делают, и делают успешно. 

Успешно - ну, ну. Два провала подряд на как бы уже пройденном и отработанном этапе. И впереди - отработка теплозащиты при концептуально неправильной геометрии Шипа с непредсказуемым сейчас результатом.

И я совсем не компоновочные решения имею в виду - тут всё нормально, а существенно более частные вопросы, которые, тем не менее, могут привести и, как мне кажется, уже ведут проект к краху.

[simple]

корона тоже самое

Лучше.
Полностью Многоразовая система должна быть ССТО.
Другое дело, что надо ли это вообще (я имею ввиду многоразовость).

еще раз аналог по пн не влетит, мыже со старшипом сравниваем а меньшее ненужно 

[Кот Бегемот]

еще раз аналог по пн не влетит, мыже со старшипом сравниваем а меньшее ненужно

А какая у старшипа будет ПН?.Меня терзают смутные сомнения, что там дай бог тонн 40 - 50 будет если не меньше.

[simple]

Успешно - ну, ну. Два провала подряд на как бы уже пройденном и отработанном этапе.

этот этап не был пройден, иначе не вносили бы изменения, предыдущие старшипы это параллельная разработка в рамка разработки суперхеви, испытательный стенд для материалов и решений, чтоб гвм не гонять, собственно к разработке старшипа они тока приступили

[simple]

еще раз аналог по пн не влетит, мыже со старшипом сравниваем а меньшее ненужно

А какая у старшипа будет ПН я только банан видел?Меня терзают смутные сомнения, что там дай бог тонн 50 будет если не меньше.

и что?  так пишете как будто это аргумент, нет, возьмите корону на 50т, размером минимум суперхеви + старшип, заработает? точно нет. 

[Кот Бегемот]

и что?

То, что реальная масса ПН старшипа неизвестна...

возьмите корону на 50т

Зачем 50т?Если ракета многорзаовая летает буквально туда-сюда можно возить все частями.Все равно особокрупные объекты нужно будет собирать на орбите.

[simple]

и что?

То, что реальная масса ПН старшипа неизвестна...

это не является аргументом

возьмите корону на 50т

Зачем 50т?Если ракета многорзаовая летает буквально туда-сюда можно возить все частями.Все равно особокрупные объекты нужно будет собирать на орбите.

такова задача 100-200, меньше 50 нет смысла в рамках задачи

[Кот Бегемот]

это не является аргументом

Но это вы упомянули.

еще раз аналог по пн не влетит

Аналог по ПН, при том, что ПН неизвестна.

[Кот Бегемот]

меньше 50 нет смысла в рамках задачи

Поэтому ПМСМ старшип и становится все больше и больше
А заодно сложнее и дороже.На выходе будет тот же шатлл.

[Виктор Левашов]

Шотвелл, похоже, хоть всё время к месту и не к месту говорит, что она - инженер, ничего, в этом плане из себя не представляет, а Герстенмайер, кажется, так никогда и не отошёл от шока "Колумбии" - глаза у него, как у загнанного оленя. А остальные - просто верные солдаты фюрера.

Вы так говорите, словно вы в генштабе Элона Маска ногой в любую дверь открываете.

[Streamflow]

Шотвелл, похоже, хоть всё время к месту и не к месту говорит, что она - инженер, ничего, в этом плане из себя не представляет, а Герстенмайер, кажется, так никогда и не отошёл от шока "Колумбии" - глаза у него, как у загнанного оленя. А остальные - просто верные солдаты фюрера.

Вы так говорите, словно вы в генштабе Элона Маска ногой в любую дверь открываете.

Это, естественно, не так. Но я в своё время на основание доступных в сети материалов составил психологические портреты этих двоих ключевых, насколько я мог судить, фигурантов (с Маском и так всё ясно). И увидел назойливые утверждения Шотвел в каждом интервью, что она - инженер. А ведь хороший инженер об этом не говорит, он по умолчанию считает, что это - очевидно. Ну, и стиль разговора тоже небесполезен. Вгляделся в вечно испуганные глаза Герстенмайера, сопоставил их с тем фактом, на какой он должности был во время катастрофы "Колумбии"... Потом, в своё время я нанимал на работу к себе в отдел людей, просмотрел, минимум, пару сотен человек, позднее увидел результаты работы отобранных, и посчитал, что стал в людях немного разбираться.

В общем - системный анализ... Понимаю, что  гарантий не было, но это было лучше, чем ничего. По крайней мере, на основании этих данных я принимал определенные решения, и результат, как окончательно выяснилось совсем недавно, оказался даже лучше всего того, что можно было ожидать.