реактивные минометы во 2-й мировой

[Зомби. Просто Зомби]

Я тоже не склонен считать, что нам нечем гордиться. Но не стоит нам гордиться слабой тактикой ведения войны и неумелостью наших офицеров в своей массе. Не умоляя подвига и самопожертвования наших солдат и офицеров. Вечная им память.

Куда же делась великолепно обученная, прекрасно оснащенная армия Германии? Если против нее воевали генералы, не знавшие тактики, офицеры неумелые, я уж не знаю, что и сказать про солдат? Кто ее победил? Генерала Мороз и дикие степи Поволжья прошу не предлагать, староват товарчик  :wink:

Десятки тысяч километров транспортных путей по снабжению армий по враждебной территории, ослабленная долгой войной экономика, голод в самой Германии, глупость руководства.

Знали, на что шли
А уж "глупость руководства" - эта ваще
Типа, шедевр
Тока, что-то, знакомый очень
Типовой такой шедеврик :roll:

Русские не глупее немцев, но вся военная школа армии была дважды уничтожена за 24 предвоенных года и это не скрывала даже официальная История КПСС. Учились прямо на войне, и мы знаем цену этой учебе. Научились вести войну за территорию, методами, которые были доступны. А доступны были тысячи и тысячи необученных солдат и тысячи плохо и наспех обученных офицеров.

Насчет "вся школа", да еще и "дважды" - не многовато ли будет?
"тысячи и тысячи необученных солдат и тысячи плохо и наспех обученных офицеров" - не из той же оперы?
"Экцессы" - вроде московского "ополчения", - были, да
Ни отнять ни прибавить
Но насчет "тысяч необученных солдат" и "наспех обученных офицеров" - это вы зря

[Bell]

P.P.S. В прочем, что это я. Россия родина слонов! :wink:

Стандартное передергивание.
Но заметьте! Из этого не следует, что Россия - родина дураков


Хотя глядя на вас...

[Andy_K64]

foogoo, Вы слишком все упрощаете. Не находите? Война - дело сложное. И простых объяснений здесь нет и быть не может. Кстати, немцы тоже воевать учились на войне. Учились воевать зимой, вести контрпартизанскую войну. И много чему еще. Но не научились. А про соотношение санитарных потерь двух армий Вам уже говорили. Так что армии были, в общем, равноценны. Помните фильм "В бой идут одни старики..."? Там у Кузнечика и у капитана Титаренко был один прототип. Кузнечик в 42-м и Титаренко в 44-м. Так что получается, наши учились лучше. Хотя и очень дорогой ценой.

[Dio]

Судя по всему, стих этот сильно устарел. Фашистов в России сейчас намного больше, чем в Германии. :cry:

Вашими молитвами.
Создающий питательную среду для фашизма должен любить всходы.

[Bell]

Судя по всему, стих этот сильно устарел. Фашистов в России сейчас намного больше, чем в Германии. :cry:

Нет, судя по многочисленности таких как вы и Старый - самое время.
Более того, к сожалению такие идеи в России были всегда... Не вы первые...

[Bell]

что голода на Украине не было

цинично так сообщаю, что (а) это не относится к теме обсуждения; (б) укронаци вживе сейчас наблюдаю я, а не вы. Честь имею доложить, что даже "ххххолодоморрр" их всех не добил.

Интересно, что никакого "холодомора" как бы не было, пока наши не подняли цены на газ  :wink:

А не, был! Когда наши заявили права на Крым и Севастополь. Простите, соврал.

[X]

Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про самолёты с РД?

Да.

Я хотел выложить Дорнбергера "ФАУ-2". Будет это просто пиар или уж пропаганда фашизма?

[Andy_K64]

Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про самолёты с РД?

Да.

Я хотел выложить Дорнбергера "ФАУ-2". Будет это просто пиар или уж пропаганда фашизма?

Выкладывайте! Книга интересная и  заставляет кое о чем задуматься. Хотя, генерал воспоминает довольно однобоко.

[Dio]

Упс. Теперь я понял, о чем говорил Старый упоминая Ваше имя. Вопросов больше к Вам не имею.

Чем становиться в позы доминирования, лучше бы отвечали за свои слова.
Кстати, со Старым я бодался много и временами небезуспешно. Скрипач свидетель.

P.S. К Вашему сведению: Попов действительно раньше Маркони имел и регистратор молний и генератор разрядов, но первым соединить это все с телеграфным ключем придумал итальянский самоучка.

К _вашему_ сведению, Попов _публично_ демонстрировал _передачу сообщений_ в 1895 г. Вопрос о Попове из научного давно стал политическим. В Англии (даже в Британской Энциклопедии) произвольно сдвигают дату первой передачи Попова на год, чтобы "отнять" у него приоритет.
Тем не менее, существуют публикации 1985 г. с описанием прибора Попова и самого события:
25 апреля (7 мая) 1895 на заседании физического отделения Русского физико-химического общества П. сделал научный доклад об изобретении им системы связи без проводов и продемонстрировал её работу; о содержании доклада П. напечатано в газете "Кронштадтский вестник" от 30 апреля (12 мая) 1895, в "Журнале Русского физико-химического общества", 1895, т. 27, в. 8, часть физическая, и там же, 1896, т. 28, в. 1, часть физическая.
Закажите соотв. номер ЖРФХО в библиотеке ЛГУ и наслаждайтесь. Не читайте пропагандистской прессы перед едой.
Впрочем, я уже предвкушаю реакцию -- конечно, тираж журнала фальсифицирован, подлинный выпуск сгинул в застенках КГБ, библиотекаря расстреляли.

P.P.S. В прочем, что это я. Россия родина слонов! :wink:

Внимание: вопрос.
Вы _действительно_ не верите в Королева, Басова и Прохорова?
Или, например, Белоусова-Жаботинского, Лебедева, МЭСМ, кристадин Лосева, Колмогорова и Понтрягина, ЭПР и Завойского?
Вы _действительно_ считаете, что их существование делает Россию "родиной слонов"?
Если "да", то это К ВАМ у меня не будет вопросов.

[Bell]

... а также в паровоз братьев Черепановых и паровую машину Кулибина. Я уж про даты молчу, в сам факт верите?

[Bell]

Так, ладно, потешились и хватит. Развели тут политическую клоаку  
Еше Посторонним суда не заходил, тоже большой любитель России (из Праги). А вот если бы сюда Инкогнито заглянул бы... О, сколько нам открытий чудных он бы вложил...




Ну где там Старый???

Что-то он давно не доказывал, что примеров эффективности "катюши" нетути...

А тов. Хлынин тоже больше не сомневается в психологическом эффекте десятисекундного шквального удара сотни 80-мм снарядов...


Скучно же! Пусть хоть слово скажут из того, что они радосно вещали в начале топика  

[Bell]

P.P.S. В прочем, что это я. Россия родина слонов! :wink:

Внимание: вопрос.
Вы _действительно_ не верите в Королева, Басова и Прохорова?
Или, например, Белоусова-Жаботинского, Лебедева, МЭСМ, кристадин Лосева, Колмогорова и Понтрягина, ЭПР и Завойского?
Вы _действительно_ считаете, что их существование делает Россию "родиной слонов"?
Если "да", то это К ВАМ у меня не будет вопросов.

Да, любезный foogoo, сделайте милость - ответьте. Я тоже с нетерпением жду.

[Лютич]

2Белл

касаясь вашего частного спора со Старым хочу отметить, что он про "зенитные РС" не говорил, у вас почему-то слились воедино упоминавшиеся им авиационные РСы, принятые японцами за огонь зенитной артиллерии.

2Фугу

Увы, но в Германии фашистов таки больше, чем в России. Другое дело, что там они домашние и совсем ручные  :twisted:

[X]

А тов. Хлынин тоже больше не сомневается в психологическом эффекте десятисекундного шквального удара сотни 80-мм снарядов...

Ну, если хочется еще услышать мое мнение:
Никогда не сомневался в подобном эффекте.
Другое дело, сомневаюсь в том, что неприятель-таки позволит себе сосредоточится толпой в нужном месте, а все 100 снарядов полетят куда надо.
Проще говоря, налет звена бомбардировщиков оказал бы еще больший эффект. Но у нас их было не так много...

[foogoo]

P.P.S. В прочем, что это я. Россия родина слонов! :wink:

Внимание: вопрос.
Вы _действительно_ не верите в Королева, Басова и Прохорова?
Или, например, Белоусова-Жаботинского, Лебедева, МЭСМ, кристадин Лосева, Колмогорова и Понтрягина, ЭПР и Завойского?
Вы _действительно_ считаете, что их существование делает Россию "родиной слонов"?
Если "да", то это К ВАМ у меня не будет вопросов.

Да, любезный foogoo, сделайте милость - ответьте. Я тоже с нетерпением жду.

Я считаю, что Россия великая страна и Русский Народ занимает не последнее место в истории человечества. Я считаю, что русским есть чем гордиться.

Впрочем, как и есть чем стыдиться.[/size]

[Dio]

Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про самолёты с РД?
Да.

Я хотел выложить Дорнбергера "ФАУ-2". Будет это просто пиар или уж пропаганда фашизма?

Я уверен, вы не хуже меня понимаете, что первичные источники, труды добросовестных профессионалов и воспоминания очевидцев всегда имеют какую-то ценность, отличную от пиарной.
Хотя в первом и третьем случаях источник часто требует анализа, недоступного непрофессионалу (к которым отношу себя).
Но компиляция по вторичным материалам, составленная автором сомнительной честности, не имеет никакой ценности никогда.

[Bell]

2Белл

касаясь вашего частного спора со Старым хочу отметить, что он про "зенитные РС" не говорил, у вас почему-то слились воедино упоминавшиеся им авиационные РСы, принятые японцами за огонь зенитной артиллерии.

Хм, перечитал, пожалуй вы правы. Но Старому это не поможет

Интересно 3 момента:
1) Как взрывы РСов выпушенных с самолетов можно принять за выстрелы зениток? Особенно если дело происходит над своей территорией А такие случаи явно были.
2) Можно ли считать эффективным оружие, одно попадание которого "самолёт типа "истребитель" вообще разносило на куски а самолёт типа "бомбардировщик" перебивало напополам" (с)Старый?
3) Были ли у какий-нибудь еще страны в мире зенитный пушки хотя бы сравнимой мощи?


И напомню, с чего все это началось. Вот такая маленькая и невинная фраза:

Наши использовали М8 с самолетов еще на Халхин-Голе. Японцы поражались - в их самолетах дырки от 80-мм снарядов, откуда у русских ТАКИЕ авиационные пушки???

Оказалось - Старый прицепился к слову "дырки". Больше ему сказать нечего. Только цеплятся за слова.

[Bell]

А тов. Хлынин тоже больше не сомневается в психологическом эффекте десятисекундного шквального удара сотни 80-мм снарядов...

Ну, если хочется еще услышать мое мнение:
Никогда не сомневался в подобном эффекте.

Позвольте, я вам напомню. На первой странице вы писали:

Сдаётся мне, что это не психологический эффект, а наша пропаганда. Что мешало немцам наводить ужас из своих шестиствольных? Или у наших солдат нервы крепче?

Про шестиствольные вам ответили грамотно и развернуто. Рекомендую-с.
Мешало им как раз всего 6 стволов, а не 12 или 16. И то, что стволы эти не были объединены в дивизионы, а стреляли разрозненно. Не могли они создать необходимую плотность огня.
Считать ли после этого их дураками - вопрос вкуса.

Другое дело, сомневаюсь в том, что неприятель-таки позволит себе сосредоточится толпой в нужном месте, а все 100 снарядов полетят куда надо.

"Куда надо" в данном контексте понятие условное. Етак с гектар.
А про перманентную рассредоточенность фашистских войск равномерно по территории всей Европы - это вы наверно пошутили?
Поверьте, они часто собирались числом, больше двух, на то есть достоверные свидетельства

Вы, надеюсь не считаете, что немцы к Москве пробирались лесами, розрозненными малочисленными группами, а ля терорристы?

Проще говоря, налет звена бомбардировщиков оказал бы еще больший эффект. Но у нас их было не так много...

Ну как раз у немцев их вроде было достаточно много. И как эффект?

[Bell]

Я считаю, что Россия великая страна и Русский Народ занимает не последнее место в истории человечества. Я считаю, что русским есть чем гордиться.

Впрочем, как и есть чем стыдиться.[/size]

Спасибо.
Проблема в том - что из этого выпячивать. Или упрекать собеседников в выпячивании.

Просто, когда тебе некоторые (не будем показывать пальцем) настойчиво, систематически, многословно и с явным наслаждением вдалбливают одну только чернуху, тобиш тычут в лицо только то, за что надо стыдится, а еще чаще выдумывают и извращают факты, то...

Достает, короче...

Поймите правильно.

[foogoo]

Я считаю, что Россия великая страна и Русский Народ занимает не последнее место в истории человечества. Я считаю, что русским есть чем гордиться.

Впрочем, как и есть чем стыдиться.[/size]

Спасибо.
Проблема в том - что из этого выпячивать. Или упрекать собеседников в выпячивании.

Просто, когда тебе некоторые (не будем показывать пальцем) настойчиво, систематически, многословно и с явным наслаждением вдалбливают одну только чернуху, тобиш тычут в лицо только то, за что надо стыдится, а еще чаще выдумывают и извращают факты, то...

Достает, короче...

Поймите правильно.

Я русский человек и у меня нет другой Родины, кроме России. Поэтому мне тяжело говорить с нашими квасными ура-патриотами, которым всяко лыко в строку. А от вида русских фашистов меня просто колотит. Фашисты убили моего деда под Москвой в 1941-м. У меня к ним личные счеты.

По поводу приоритетов в науке и технике, так тут с кем не поговоришь, все одна история получается. У русских квасных - все русские придумали, у евреев - евреи, у итальянцев - итальянцы (что не далеко от истины, но тоже перебор). С ирландцами вообще говорить невозможно.

Я тут искал в Гугле по фразе "first manned roсket flight", так наткнулся на то, что оказывается по мнению некоторых двинутых мусульман, первым на ракете летал какой-то турецкий алхимик еще в 1600-лохматом году. Бред короче. Куда не ткнись, везде есть свой национальный "эйнштейн".