Пригодность Луны для колонизации людьми

Автор pkl, 10.01.2025 23:46:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Возможна ли колонизация Луны людьми?

Да
19 (54.3%)
Нет
16 (45.7%)

Проголосовало пользователей: 35

WkWk

Цитата: sychbird от 11.01.2025 19:57:04Эти неудачники основали самое мощное государство в истории.
Не эти - а их потомки  :)

sychbird

Цитата: WkWk от 11.01.2025 20:13:05
Цитата: sychbird от 11.01.2025 19:57:04Эти неудачники основали самое мощное государство в истории.
Не эти - а их потомки 
Плохо историю знаете. Про войну за Независимость английских колоний, которую их дети выиграли  у самой крутой империи.  У неудачников таких детей не бывает!  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

WkWk

Цитата: sychbird от 11.01.2025 20:40:19
Цитата: WkWk от 11.01.2025 20:13:05
Цитата: sychbird от 11.01.2025 19:57:04Эти неудачники основали самое мощное государство в истории.
Не эти - а их потомки
Плохо историю знаете. Про войну за Независимость английских колоний, которую их дети выиграли  у самой крутой империи.  У неудачников таких детей не бывает! 
То есть все же их дети?    

sychbird

Цитата: WkWk от 11.01.2025 20:48:52
Цитата: sychbird от 11.01.2025 20:40:19
Цитата: WkWk от 11.01.2025 20:13:05
Цитата: sychbird от 11.01.2025 19:57:04Эти неудачники основали самое мощное государство в истории.
Не эти - а их потомки
Плохо историю знаете. Про войну за Независимость английских колоний, которую их дети выиграли  у самой крутой империи.  У неудачников таких детей не бывает! 
То есть все же их дети?   
Среди  них и дети и новые изгнанники гонимые есть. Процесс же не одномоментный.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

WkWk

Цитата: sychbird от 11.01.2025 21:15:24Среди  них и дети и новые изгнанники гонимые есть. Процесс же не одномоментный.
Ну - это уже пушечное мясо. Плод нового уже сформировавшегося общества.  Но мы говорим о первом поколении которое не смогло встроится в общество на старом месте и достичь успеха.  Но смогло свалить в Америку потому что это все же вменяемых денег стоило.  Люди со средствами не поехали.
 Полет на Луну стоит бешеных средств, которых у неудачников нет. Да и просто жить на Луне нельзя. Так что - увы....

Бертикъ

Цитата: Dulevo от 11.01.2025 16:17:41Две вещи лучше на Луне:

- удаленность от возможной ядерной войны
- новые земли на которых можно жить по своим законам. На Земле таких мест не осталось. В той же Антарктида запрещено создавать какую-либо промышленность.
Представляю себе этих поселенцев. Которые будут жить всю оставшуюся жизнь в тесных вонючих каютках без свежего ветерка по законам, которые им навяжут умные руководители. А потом они узнают, что ядрёной войны так и не случилось...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Astro Cat

Цитата: Бертикъ от 11.01.2025 21:32:07Представляю себе этих поселенцев. Которые будут жить всю оставшуюся жизнь в тесных вонючих каютках без свежего ветерка по законам, которые им навяжут умные руководители.

Со временем будут купола и подземые пещеры огромные. И даже сегодня доступны просторные надувные модули.

sychbird

Цитата: WkWk от 11.01.2025 21:25:06
Цитата: sychbird от 11.01.2025 21:15:24Среди  них и дети и новые изгнанники гонимые есть. Процесс же не одномоментный.
Ну - это уже пушечное мясо. Плод нового уже сформировавшегося общества.  Но мы говорим о первом поколении которое не смогло встроится в общество на старом месте и достичь успеха.  Но смогло свалить в Америку потому что это все же вменяемых денег стоило.  Люди со средствами не поехали.
 Полет на Луну стоит бешеных средств, которых у неудачников нет. Да и просто жить на Луне нельзя. Так что - увы....
Это была эпоха тотальных религиозных войн. Король Генрих четвертый, которому принадлежит мем "Париж стоит обедни" помните как закончил?
Это и есть пример "успешного" встраивания в общество. Все потомки этой династии кончили также примерно.
И государство это кончило под пятой Бисмарка в 1870, а через семьдесят лет под  пятой  Гитлера.
У французских буржуа денег хватало на перемещение, за океан. Однако кроме Ротшильда успешных примеров нет.

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Nick Stevens

Еда? Кислород? Вода?

Я просто не вижу веских причин для перевозки огромного количества необходимых припасов в такую даль.

Возможно, вблизи полюсов есть пригодная для использования вода, но для колонии ее нужно очень много.

Я также думаю, что область исследований, требующая срочных инвестиций, - это небольшие замкнутые экосистемы. Это критически важно для создания жизнеспособных колоний в любом месте за пределами Земли. Возможно, это менее гламурно, чем создание больших ракет. Но чем меньше вы сможете создать жизнеспособную замкнутую экосистему, тем легче будет проводить дальние исследования и тем проще будет жить за пределами Земли.

И для исследований не нужен бюджет в миллиарды долларов.

WkWk

Цитата: sychbird от 11.01.2025 21:47:08Это была эпоха тотальных религиозных войн. Король Генрих четвертый, которому принадлежит мем "Париж стоит обедни" помните как закончил?
Это и есть пример "успешного" встраивания в общество. Все потомки этой династии кончили также примерно.
И государство это кончило под пятой Бисмарка в 1870, а через семьдесят лет под  пятой  Гитлера.
У французских буржуа денег хватало на перемещение, за океан. Однако кроме Ротшильда успешных примеров нет.
Тот же Анри религии менял только в путь  ;) И однако новую династию основал. Так что примерчик так себе. 
 И я о том и говорю что у кого дела и так неплохо идут не поедут. А у кого плохо - тем денешку для полета на Луну и жизни там не собрать...

WkWk

Цитата: Astro Cat от 11.01.2025 21:45:28Со временем будут купола и подземые пещеры огромные. И даже сегодня доступны просторные надувные модули.
Ну да - привольная жизнь в большом надувном ган...   :-*

Astro Cat

Цитата: WkWk от 11.01.2025 23:06:10Ну да - привольная жизнь в большом надувном ган...  

Вы можете жить где угодно!  ;D

sychbird

Цитата: WkWk от 11.01.2025 23:06:10
Цитата: Astro Cat от 11.01.2025 21:45:28Со временем будут купола и подземые пещеры огромные. И даже сегодня доступны просторные надувные модули.
Ну да - привольная жизнь в большом надувном ган...  :-*
А чё? Чем хуже, чем в доме на дереве, как ныне  готовят успешно вписавшихся в контекст цивилизации любителей экзотики  к наступающему всеобщему переселенческому пипецу?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

WkWk

Цитата: sychbird от 11.01.2025 23:35:57А чё? Чем хуже, чем в доме на дереве,
Ну воля ваша конечно - но ежели у дома на дереве отвалиться стена, даже дурак сообразит (если не упадет конечно) с дерева на землю спуститься и дом на земле построить.
 А вот если у надувного презерватива на Луне стенка порвётся - то тут уже как то кисло станет  ;D

ViruSS

Цитата: Astro Cat от 11.01.2025 21:45:28Со временем будут купола и подземые пещеры огромные. И даже сегодня доступны просторные надувные модули.


Я кажется еще в детстве видал фильм про такое. С Арнольдом Шварцнейгером. Правда не пролуну. Но и купола и пещеры были. Но вот меестным от этого не легче было.


ViruSS

Цитата: WkWk от 12.01.2025 10:09:26А вот если у надувного презерватива на Луне стенка порвётся - то тут уже как то кисло станет  ;D
Вы не поверите. И такой фильм тоже был. И относительно недавно. Марсианин.

WkWk

Цитата: ViruSS от 12.01.2025 11:09:53Вы не поверите. И такой фильм тоже был. И относительно недавно. Марсианин.
Это все же комедия, хотя и не такая смешная как книжка  :)

WkWk

Я бы вопрос уточнил. Колония на мой взгляд это такое поселение которое в случае отсутствия связи с метрополией все же может уцелеть. Пусть уровень развития просядет, но люди сохраняться и потихоньку это будет развиваться.
 Возможно ли сейчас, да и в обозримом будущем создание такого поселения на Луне?  Можно однозначно сказать что нет. Можно создать поселения, но они будут зависеть от снабжения с Земли. 

sychbird

Цитата: WkWk от 12.01.2025 10:09:26
Цитата: sychbird от 11.01.2025 23:35:57А чё? Чем хуже, чем в доме на дереве,
Ну воля ваша конечно - но ежели у дома на дереве отвалиться стена, даже дурак сообразит (если не упадет конечно) с дерева на землю спуститься и дом на земле построить.
 А вот если у надувного презерватива на Луне стенка порвётся - то тут уже как то кисло станет  ;D
А зачем в презерватив лезть? Там пещеры вроде есть. Герметизировать пористый материал вопрос химической технологии.

Фишка в том, что начиная с некоторого числа обитателей с нижней границей в несколько сотен по прикидкам, колония может стать самодостаточной по замкнутому обороту воды, углерода, азота . 
Кислород получают каталитическим разложением воды под действием УФ Солнца на поверхности. Топливные кислород-водородными элементы дают энергию и возвращают в оборот воду.

Азот и углерод в обороте за счет биотехнологического каталитического окисления отходов жизнедеятельности. Микроэлементы частично оттуда же, частично от переработки реголита и минералов лунных.

Продукты питания - биотехнологические с использованием солнечного света на поверхности.

Базовые технологии самодостаточночности просматриваются.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Raul

#39
Возможно, Луна - единственное место в космосе, пригодное для колонизации людьми, а не киборгами. Но даже если это не так, и человек может долететь до Марса, не испортив свою тушку от радиации - испытывать будущих колонистов на вшивость лучше на Луне. Поскольку с Луны будет возврат, будет земной Интернет для борьбы с депрессией и будет своевременная медпомощь с Земли, если что (таблетки заказать и привезти).

А лететь к Марсу и далее практичнее с Луны. Отлетная скорость на водороде с Луны будет в разы выше, чем с околоземной орбиты и долететь до Марса можно будет в самом деле быстро. При этом производство топлива и добыча полезных ископаемых на Луне не вредят экологии, поэтому освоение Солнечной системы не встретит возражений со стороны ценителей земной природы.

Так что Луна - это ценнейший и уникальный ресурс человечества. Пригодные для освоения области (их всего две на полюсах) поделят между ведущими космическими державами и будут заселять. Попутно, для отвлечения внимания, рассказывая сказки о скорой колонизации Марса на стартующих с Земли метановых "звездолетах".  ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!