Пригодность Луны для колонизации людьми

[pkl]

Ну, мышечная дистрофия без регулярных физзанятий даже на Марсе со временем гарантирована, а уж что говорить о Луне. А поселенцы они ведь разные бывают, особенно если неорганизованные.
Тут вот правда японцы недавно набредили))) - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13704.msg2688647#msg2688647

Я тоже думал что если на Луне придется жить - без центрифуг не обойтись  Хотя думал что они более плоские должны быть...    Ну и интересно как организм будет реагировать на быстрый переход от одного к одной шестой жи 

Тут напрашивается один вывод: жить на Луне будут только периодически посещающие её, с целью изучения,  космонавты да учёные. Ну и, чуть попозже, обслуживающий персонал различных телескопов и физических установок. Тоже периодически посещающий.

[Антикосмит]

Возможно, Луна - единственное место в космосе, пригодное для колонизации людьми, а не киборгами. Но даже если это не так, и человек может долететь до Марса, не испортив свою тушку от радиации - испытывать будущих колонистов на вшивость лучше на Луне. Поскольку с Луны будет возврат, будет земной Интернет для борьбы с депрессией и будет своевременная медпомощь с Земли, если что (таблетки заказать и привезти).

Это опять не колония.


Ну а если они будут страдать от депрессии, никакую колонию построить не получится - очень быстро рехнутся.

А как не впасть в депрессию в холодной безвоздушной и безводной пустыне с высоким уровнем радиации? Как таковых колоний не будет нигде ещё очень долго. Фактически необходимо создание замкнутой и изолированной системы жизнеобеспечения. А также уменьшенная копия земной промышленности. И чтобы всё это можно было бы перебросить через космос и чтобы все системы жизнеобеспечения были железно надежны и дешевы и просты.

Спойлер

Мы, мля, не можем на Земле, у себя дома построить нормальные и дешевые системы жизнеобеспечения (жильё). Мы из-за этого не в последнюю очередь вымираем. Какой, на, космос?

[свернуть]

Я тут часом подумал, а почему бы на Луне первые полости под подземные города не сделать путем подрыва максимально чистых термоядерных зарядов (у нас такие есть)? Причем, возможно, подрывать надо одновременно несколько (по числу необходимых полостей), чтобы избежать образования трещин, пока стенки ещё размягченные и способны устоять перед ударными волнами. Для герметизации очень важно остекление поверхности полости. Низкая газопроницаемость только грубо: стекла, металла, намного хуже высококристалличные полимеры (типа поливинилового спирта). Прочие полимеры вообще молекулярное решето. Бетон скорее всего тоже.

Конечно, спеченный реголит хреново будет работать на растяжение, но мы можем снизить давление до 0,2 атмосмеры и дышать чистым кислородом. Тогда нагрузка на стены существенно (в 5 раз) упадет. И не придется тащить с собой тонны азота. Хотя насколько это пожаробезопасно? Были ли эксперименты по остекловыванию реголита?

[Дедан]

А что под слоем реголита? Радиаторы, шлюзы, световые колодцы тоже будем под слоем реголита размещать?


Ну и, жить под землёй - это такое. Кто на это пойдёт? Люди вон, на северах жить не хотят. Под водой не захотели.

Я же писал про лунный пЭйзаж. Лунный домик под слоем ентого реголита,в продолжение Навес присыпанный оным-же.. И панорамное окно во всю стену. Почти как у хоббитов.

[WkWk]

Конечно, спеченный реголит хреново будет работать на растяжение, но мы можем снизить давление до 0,2 атмосмеры

И через недели три у вас начнутся проблемы с дыханием   Не зря на Скайлэбе состав атмосферы поменяли .....

[Антикосмит]

Конечно, спеченный реголит хреново будет работать на растяжение, но мы можем снизить давление до 0,2 атмосмеры

И через недели три у вас начнутся проблемы с дыханием  Не зря на Скайлэбе состав атмосферы поменяли .....

Интересно. Не знал. И на какой поменяли?

Никому не попадались материалы исследований стенок подземных каверн, полученных ядерными взрывами? Они точно есть (и каверны и исследования). Вроде бы их даже для создания газовых хранилищ использовали. По идее они должны быть достаточно герметичными с толстыми стенками.

[Inti]

Не знаю как насчёт полноценной колонии и поколений лунатиков. Но для доживания стариков старше 75 лет - Луна была была бы идеальным местом. Главный плюс - пониженная гравитация и полностью контролируемая среда, вплоть до того что можно создавать слегка  индивидуальные атмосферы в каждой комнате для каждого отдельного старика.
Старые люди получали бы лишние годы самостоятельной мобильности, отсутствие пролежней и т.д. Когда человеку 90 то даже пардон встать с кровати и сесть на унитаз - уже проблема - которая на Луне внезапно перестанет быть проблемой на следующие несколько лет.

Другая возможная деятельность человека на Луне, ну помимо научной - просто туризм. Есть же категория людей которые лезут на всякие Эвересты или пересекают на парусных яхтах океаны - такие и на Луну тоже попрутся непременно.

Само собой всё это сегодня кажется сверх-дорогими затеями - но уже на подходе ИИ и роботы которые могут снизить стоимость подобных проектов на порядки. Если деньги вообще не потеряют свою важность почти полностью.

[Антикосмит]

Немного информации по подземной ядерной полости

Экспедиция в котловую полость подземного ядерного взрыва
https://elib.biblioatom.ru/text/o-lyudyah-i-sversheniyah_ch2_1997/p144/

[Антикосмит]

Не знаю как насчёт полноценной колонии и поколений лунатиков. Но для доживания стариков старше 75 лет - Луна была была бы идеальным местом.

Взлет с перегрузками у этих стариков отберет больше жизни, чем прибавит Луна. Так что вариант сомнительный. И кому нужно доживать в пещерах? Человек глубоко земное существо. Для здоровья психики ему нужны привычные виды.

[Inti]

Не знаю как насчёт полноценной колонии и поколений лунатиков. Но для доживания стариков старше 75 лет - Луна была была бы идеальным местом.

Взлет с перегрузками у этих стариков отберет больше жизни, чем прибавит Луна. Так что вариант сомнительный. И кому нужно доживать в пещерах? Человек глубоко земное существо. Для здоровья психики ему нужны привычные виды.

Мне когда-то довелось поработать в немецком старческом доме. Старики практически никогда не покидали здание. Все их привычные виды состояли из их персональной комнаты, коридора, столовой, процедурных кабинетов. И многие уже не могли ходить, с возрастом это общая проблема, особенно для тех у кого лишний вес или высокий рост. А на Луне эти люди могли бы ходить несколько лишних лет. Самостоятельно могли бы ходить, принимать душ и т.д. Это было бы огромным улучшением жизни.
Что касается приятных для глаза видов - то для этого есть озеленение, или даже целое парниковое хозяйство, ну и современные источники освещения и экраны могут создать практически полную иллюзию Земли.
Ещё один огромный плюс - можно создать полностью стерильную среду в которую никогда не попадут никакие внешние вирусы или микробы. На Луне можно будет жить никогда не болея простудами и прочими инфекционными заболеваниями.

[Антикосмит]

Ещё один огромный плюс - можно создать полностью стерильную среду в которую никогда не попадут никакие внешние вирусы или микробы. На Луне можно будет жить никогда не болея простудами и прочими инфекционными заболеваниями.

Человек - главный рассадник заразы. А его отделить от микробиома малореально или вообще нереально.

[Бертикъ]

Но для доживания стариков старше 75 лет - Луна была была бы идеальным местом. Главный плюс - пониженная гравитация и полностью контролируемая среда, вплоть до того что можно создавать слегка  индивидуальные атмосферы в каждой комнате для каждого отдельного старика.
Старые люди получали бы лишние годы самостоятельной мобильности, отсутствие пролежней и т.д. Когда человеку 90 то даже пардон встать с кровати и сесть на унитаз - уже проблема - которая на Луне внезапно перестанет быть проблемой на следующие несколько лет.

Извините, но этот гуманистическо-идеалистический бред здесь уже постили. Вероятно, Вы не ухаживали за подобными людьми. Мне, к сожалению, пришлось.
За ними по-любому нужен как минимум один человек для ухода. И если на Земле это продлится год-два, то на Луне (по Вашему мнению) - десяток и более лет. Вы хотите, чтобы кто-то из родственников отдал 10 лет жизни на существование в лунных норах? Или оплатил эти 10 лет для постороннего ухода? Это смогут себе позволить только цукерберги и маски (я уже говорил об этом). 
Так что давайте, если уж фантазируете, то чуть поближе к нашей земной реальности, а не в стиле советской НФ про коммунистическое будущее.

[Raul]

Возможно, Луна - единственное место в космосе, пригодное для колонизации людьми, а не киборгами. Но даже если это не так, и человек может долететь до Марса, не испортив свою тушку от радиации - испытывать будущих колонистов на вшивость лучше на Луне. Поскольку с Луны будет возврат, будет земной Интернет для борьбы с депрессией и будет своевременная медпомощь с Земли, если что (таблетки заказать и привезти).

Это опять не колония.

Слово "колония" подразумевает наличие связи с метрополией - как показала наша земная история даже в те времена, когда нынешняя глобализация была только в проекте. Сейчас же без равного доступа к достижениям медицины, возможностям удаленной работы, социальной мобильности и туризму о "колониях" и говорить нечего.

Поселенцы Луны должны иметь возможность посетить, например, Антарктиду по льготному тарифу и вернуться обратно. При условии, конечно, что опорно-двигательный аппарат позволит им приспособиться к земной гравитации (что с возрастом может стать проблемой). Земные пожилые люди и инвалиды смогут выбрать Луну для постоянного жительства, где им будет проще жить. И оттуда совершать экскурсии на астероиды. Вообще, профессия космонавта будет предполагать жизнь преимущественно на Луне. 

[pkl]

Возможно, Луна - единственное место в космосе, пригодное для колонизации людьми, а не киборгами. Но даже если это не так, и человек может долететь до Марса, не испортив свою тушку от радиации - испытывать будущих колонистов на вшивость лучше на Луне. Поскольку с Луны будет возврат, будет земной Интернет для борьбы с депрессией и будет своевременная медпомощь с Земли, если что (таблетки заказать и привезти).

Это опять не колония.

Слово "колония" подразумевает наличие связи с метрополией - как показывает наша земная история даже в те времена, когда нынешняя глобализация была только в проекте. Сейчас же без равного доступа к достижениям медицины, возможностям удаленной работы, социальной мобильности и туризму о "колониях" и говорить нечего.

США без проблем пережили и Наполеоновские войны в Европе, и обе мировые, а если колония будет привязана к Земле, то при первых серьёзных проблемах здесь ей наступит крышка. В лучшем случае придётся срочно эвакуировать "колонизаторов".

Поселенцы Луны должны иметь возможность посетить Антарктиду, например, по льготному тарифу и вернуться обратно. При условии, конечно, что опорно-двигательный аппарат позволит им приспособиться к земной гравитации (что с возрастом может стать проблемой). Земные пожилые люди и инвалиды смогут выбрать Луну для постоянного жительства, где им будет проще жить.

Здесь уже писали, что это будет проблема. Там ещё непонятно, что будет с сердечно-сосудистой системой - она может отказать раньше. + отрыв от близких - многие старики этого не перенесут.

Вообще, может, лучше условия труда и жизни на Земле сделать такими, чтобы люди не гробили своё здоровье к 60-ти годам и чтобы им потом не пришлось переселяться на Луну? По-моему, это будет дешевле.

[Inti]

Но для доживания стариков старше 75 лет - Луна была была бы идеальным местом. Главный плюс - пониженная гравитация и полностью контролируемая среда, вплоть до того что можно создавать слегка  индивидуальные атмосферы в каждой комнате для каждого отдельного старика.
Старые люди получали бы лишние годы самостоятельной мобильности, отсутствие пролежней и т.д. Когда человеку 90 то даже пардон встать с кровати и сесть на унитаз - уже проблема - которая на Луне внезапно перестанет быть проблемой на следующие несколько лет.

Извините, но этот гуманистическо-идеалистический бред здесь уже постили. Вероятно, Вы не ухаживали за подобными людьми. Мне, к сожалению, пришлось.
За ними по-любому нужен как минимум один человек для ухода. И если на Земле это продлится год-два, то на Луне (по Вашему мнению) - десяток и более лет. Вы хотите, чтобы кто-то из родственников отдал 10 лет жизни на существование в лунных норах? Или оплатил эти 10 лет для постороннего ухода? Это смогут себе позволить только цукерберги и маски (я уже говорил об этом).
Так что давайте, если уж фантазируете, то чуть поближе к нашей земной реальности, а не в стиле советской НФ про коммунистическое будущее.

Мой пост не имеет НИЧЕГО общего с идеалистическим бредом. Он был про хорошую возможность для реально богатых стариков улучшить последние годы своей жизни. По данным на начало мая 2024 года, в мире насчитывается 2781 миллиардеров, а количество людей с состоянием от 100 миллионов долларов по всему миру оценивается приблизительно в 84 500 человек. Уверен что порядочный процент из них захочет продлить свою ходячую жизнь. 
Не надо экстраполировать свой личный опыт на жизнь богачей которые могут себе позволить гораздо больше чем средний землянин.
И кстати, в условиях старческого дома, особенно высокотехнологичного, с роботами которые могут помогать с рутинными задачами типа уборки\стирки\наблюдения, совершенно нет необходимости для каждого старика иметь личную сиделку, личного врача и т.д. Персонал может быть в 5-10 раз меньше чем число клиентов.

[Raul]

Возможно, Луна - единственное место в космосе, пригодное для колонизации людьми, а не киборгами. Но даже если это не так, и человек может долететь до Марса, не испортив свою тушку от радиации - испытывать будущих колонистов на вшивость лучше на Луне. Поскольку с Луны будет возврат, будет земной Интернет для борьбы с депрессией и будет своевременная медпомощь с Земли, если что (таблетки заказать и привезти).

Это опять не колония.

Слово "колония" подразумевает наличие связи с метрополией - как показывает наша земная история даже в те времена, когда нынешняя глобализация была только в проекте. Сейчас же без равного доступа к достижениям медицины, возможностям удаленной работы, социальной мобильности и туризму о "колониях" и говорить нечего.

США без проблем пережили и Наполеоновские войны в Европе, и обе мировые, а если колония будет привязана к Земле, то при первых серьёзных проблемах здесь ей наступит крышка. В лучшем случае придётся срочно эвакуировать "колонизаторов".

Однако и Европа тоже пережила наполеоновские войны  . Луна - как остров (ну хорошо, два острова - северный и южный), ей вовсе не обязательно быть совершенно независимой от остальной земли. Но колония там может быть.

[simple]

лучше условия труда и жизни на Земле сделать такими, чтобы люди не гробили своё здоровье к 60-ти годам

биологический предел 40 лет а дальше организм сам себя гробит, вон программисты мрут не менее активно шахтеров

[WkWk]

Интересно. Не знал. И на какой поменяли?

Добавили азота, хотя давление до атмосферного не подняли....

[simple]

По идее они должны быть достаточно герметичными с толстыми стенками.

эта идея закономерно не подтвердилась 

[Inti]

Вообще, может, лучше условия труда и жизни на Земле сделать такими, чтобы люди не гробили своё здоровье к 60-ти годам и чтобы им потом не пришлось переселяться на Луну? По-моему, это будет дешевле.

Да, запрет алкоголя, курения и обжорства конечно помог бы практически бесплатно улучшить здоровье пенсионеров - но с лунными старческими домами ситуация несколько другая - поначалу туда смогут попасть только очень богатые люди которым нужно не дешевле - а лучше для себя лично. И уж по-любому тому кто потратит на себя любимого огромную сумму - глубоко начхать на надоедливых родственников и наследников от которых вообще лучше бы держаться подальше на всякий случай. В крайнем случае всегда можно пообщаться по видеосвязи.

[Антикосмит]

По идее они должны быть достаточно герметичными с толстыми стенками.

эта идея закономерно не подтвердилась

Где не подтвердилась?