Результаты предстоящего испытания первой ступени New Glenn

[Raul]

Колхоз или работа на гарантированный результат? Blue Origin испытывает ракету с возвращаемой метановой первой ступенью. Готовим прогноз по результатам испытания первой ступени New Glenn с учетом возможного откладывания пуска (если он не состоится в намеченное время 8 января, то ждем когда). По второй водородной ступени и платформе Blue Ring отдельный опрос.

[Андрюха]

Предпоследний вариант, имхо

[Водитель]

Со стартом проблем быть не должно. Маневр возврата могут завалить. Ну и возврат с приземлением самый сложный этап, как показывает опыт СпейсХ.

[Raul]

По второй водородной ступени и платформе Blue Ring отдельный опрос.

Ещё не создан?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24583.0

[heingeiv]

А там разве запланирован маневр возврата как таковой? Вроде у них один тормозной импульс (exoatmospheric deceleration burn(c)), ну и посадка.

[Raul]

А там разве запланирован маневр возврата как таковой? Вроде у них один тормозной импульс (exoatmospheric deceleration burn(c)), ну и посадка.

Имелся в виду именно маневр замедления. Поправил пункт.

[Классик]

Не хватает пункта про реюз.
Будет ли и как скоро.

А так то никаких проблем и сложностей нет с посадкой.
Если 1я ступень отработает вывод, то и сядет с вероятностью более 90%.
Тем более для БО.

Проблема многоразовости не в банальной процедуре посадки (Шаттл и Буран сели с первого раза),
а в издержках на неё - утяжеление и усложнение.
И ещё большая проблема в экономической целесообразности.

[Raul]

Не хватает пункта про реюз.

В самом деле

[Demir_Binici]

Не хватает пункта про реюз.

В самом деле

Стоит вспомнить, что первую успешно вернувшуюся ступень Falcon 9 повторно использовать не планировали. Планировали пустить на опыты разобрать и тщательно исследовать. 

[Demir_Binici]

Проблема многоразовости не в банальной процедуре посадки (Шаттл и Буран сели с первого раза),
а в издержках на неё - утяжеление и усложнение.

Некорректный пример. Это посадки планеров. И до этого они многократно отрабатывались сбросом с самолёта.

А вот посадка первой ступени на собственных двигателях далеко не с первого раза проходила и у SpaceX и у Blue Origin. Хотя можно надеяться, что Blue Origin накопили достаточный опыт для посадки New Glenn S1 с первой попытки.

Издержки в расчёте на один пуск в виде уменьшения массы ПН и утяжеление ступени из-за усложнения и дополнительного запаса топлива и как следствие, большей стартовой массы и требуемой большей тяги - очевидны. Однако увеличение стоимости ступени и расходы на её возврат и подготовку к повторному пуску более чем на порядок меньше стоимости изготовления новой ступени. Так что даже с учетом уменьшения выводимой массы (25-30%) в целом выгоднее по многу раз ступень использовать.

И ещё большая проблема в экономической целесообразности.

Это уж совсем смешно. Году в 2015 или даже в 2016 году это ещё можно было всерьёз обсуждать.

Тут стоит отметить, что в отличие от Falcon 9, где многоразовое использование первой ступени было опциональным, экспериментальным, и с не предсказуемым результатом, как в принципиальной реализуемости, так и в плане "экономической целесообразности", то New Glenn как раз сразу проектировался как ракета с многоразовой первой (со второй пока под вопросом) ступенью.

[Demir_Binici]

New Glenn как раз сразу проектировался как ракета с многоразовой первой (со второй пока под вопросом) ступенью.

Судя по доступной информации эта ракета потенциально намного лучше Falcon 9 Block 5. Осталось выяснить, как будет обстоять дело на практике. И насколько им удастся обеспечить её заказами, чтобы получить ожидаемые преимущества от многоразового использования.
Задача Blue Origin частично упрощается тем, что они обеспечили себе гарантированный рынок сбыта BE-4.

[garg]

Тормозной импульс включается до сильного аэродинамического напора, тут с включением проблем не будет как мне кажется.
Вот посадка - это да. Во первых траектория далеко не так проста -  не вертикальный подскок, во вторых раньше они могли зависать не Шепарде, а тут дросселирование всего до 40% не очень понятно будет ли этого хватать (будет ли ступень тяжелее 100 тонн), у меня по скудным данным что есть, выходит диапазон от 80 до 120 тонн. Ну и качающаяся палуба.  Так то размер самой палубы поболее, попасть по идее должны, а вот аккуратно посадить - вопрос.
Ну еще возможно заклинивание рулей. Тоже уже были прецеденты.

[Demir_Binici]

Тормозной импульс включается до сильного аэродинамического напора, тут с включением проблем не будет как мне кажется.

А публиковался уже профиль полёта? При какой скорости и на какой высоте будет тормозной импульс, если вообще будет?

Вот посадка - это да. Во первых траектория далеко не так проста -  не вертикальный подскок, во вторых раньше они могли зависать не Шепарде, а тут дросселирование всего до 40% не очень понятно будет ли этого хватать (будет ли ступень тяжелее 100 тонн), у меня по скудным данным что есть, выходит диапазон от 80 до 120 тонн.

BE-3PM дросселируется до 20%. Но на New Shepard он один, а здесь их семь.

Ну и качающаяся палуба.  Так то размер самой палубы поболее, попасть по идее должны, а вот аккуратно посадить - вопрос.
Ну еще возможно заклинивание рулей. Тоже уже были прецеденты.

Много чего может произойти. Достаточно посмотреть посадки Falcon 9 за 2016 год, после первой успешной посадки в конце 2015 года.
Рули там как на New Shepard, но масштаб другой.

Жалко будет, если баржу раздолбают. Наверное, если что-то пойдёт не так, не будут сажать совсем или посадят в океан. 

[heingeiv]

Вот посадка - это да. Во первых траектория далеко не так проста -  не вертикальный подскок, во вторых раньше они могли зависать не Шепарде, а тут дросселирование всего до 40% не очень понятно будет ли этого хватать (будет ли ступень тяжелее 100 тонн), у меня по скудным данным что есть, выходит диапазон от 80 до 120 тонн.

BE-3PM дросселируется до 20%. Но на New Shepard он один, а здесь их семь.

Здесь BE-4

[heingeiv]

Тормозной импульс включается до сильного аэродинамического напора, тут с включением проблем не будет как мне кажется.
Вот посадка - это да. Во первых траектория далеко не так проста -  не вертикальный подскок, во вторых раньше они могли зависать не Шепарде, а тут дросселирование всего до 40% не очень понятно будет ли этого хватать (будет ли ступень тяжелее 100 тонн), у меня по скудным данным что есть, выходит диапазон от 80 до 120 тонн. Ну и качающаяся палуба.  Так то размер самой палубы поболее, попасть по идее должны, а вот аккуратно посадить - вопрос.
Ну еще возможно заклинивание рулей. Тоже уже были прецеденты.

Я так понимаю, они могут "просто" долить кислороду квантум сатис, как минимум на первые тестовые запуски. Заявленную ПН урезали с 45 до 25, может, в том числе и поэтому.
Но вообще если они не захайрили пару-тройку опытных людей из СпейсХ к этому времени, то весь их эйчар отдел надо отправить на картошку.

[Demir_Binici]

Вот посадка - это да. Во первых траектория далеко не так проста -  не вертикальный подскок, во вторых раньше они могли зависать не Шепарде, а тут дросселирование всего до 40% не очень понятно будет ли этого хватать (будет ли ступень тяжелее 100 тонн), у меня по скудным данным что есть, выходит диапазон от 80 до 120 тонн.

BE-3PM дросселируется до 20%. Но на New Shepard он один, а здесь их семь.

Здесь BE-4

Разумеется. Полагал, это должно быть очевидно всем читающим тему.

[vlad7308]

Далось вам это "зависание".
Нормальному компу с правильным алгоритмом оно не нужно. Это же не человек.

[simple]

Далось вам это "зависание".
Нормальному компу с правильным алгоритмом оно не нужно. Это же не человек.

правильному алгоритму нужна возможность зависания для компенсации отклонений

[Demir_Binici]

Далось вам это "зависание".
Нормальному компу с правильным алгоритмом оно не нужно. Это же не человек.

Даже для компа с правильным алгоритмом вероятность успешной посадки повысится, если тягу возможно дросселировать до "зависания". На Falcon 9 это не возможно. На New Shepard - возможно. ЕМНИП, в интервью Безос говорил, что это возможно и на New Glenn.

Хотя опыт SpaceX показывает, что и без "зависания" можно справляться. Сколько было неудачных посадок, если считать начиная с Falcon 9 v1.2? Именно, когда ступень пыталась сесть, но не смогла. Я таковых насчитал только две на 400 попыток посадки Falcon 9/Heavy:
04-MAR-2016 SES-9
28-AUG-2024 Starlink 8-6
Ещё в 6 попытках произошёл некий отказ или был сильный ветер и сажать на платформу не стали. Ещё в трёх случаях ступень села, но упала из-за ветра/качки/нераскрытия опор. И ещё в одном не упала, но была повреждена из-за качки.

[telekast]

Даже для компа с правильным алгоритмом вероятность успешной посадки повысится, если тягу возможно дросселировать до "зависания". На Falcon 9 это не возможно. На New Shepard - возможно. ЕМНИП, в интервью Безос говорил, что это возможно и на New Glenn.

Масса ступени постоянно падает, дросселировании нужно либо до нуля, в теории, либо садиться с переизбытком остатков топлива. Накуа? Проще регулировать в основном моментом подачи тормозного импульса с расчетом иметь на касании вертикальную в допуске. Никто же не делает самолёты с расчетом касания полосы с нулевой вертикальной скоростью и колесами прибитыми к фюзеляжу. Оснастили шасси амортизацией и не парятся уже век+
Имху