Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[nonconvex]

зрывом можно назвать любое скоротечное, энергетическое событие с разрушением и выбросом его продуктов.

это в бытовом смысле а тут о терминах, инженерам важна точность

Но только не тогда, когда об этом рассказывают филологи. Там точность скорее вредит, потому что она обычно мимо кассы.

[AlexandrU]

Бег на месте. Вот как это называется. Проект системы Старшип находится в кризисе:
- нет ни одного полностью доведённого компонента
- облик системы не заморожен и постоянно меняется
- двигатели не имеют ресурса и надёжности для многократного использования в обозначенных целях полной многоразовости и быстрой оборачиваемости
- ключевые решения для повторного использования (теплозащита) не найдены и не отработаны
- нет прогресса в лётных испытаниях (да и откуда ему взяться, если в каждом полёте практически используется новый компонент при неотработанном старом).

Система реально интересная и новаторская, но её отработка - это работа на многие годы.

Весь объятый грёзами, абсолютно весь,
Городок колхозников на границе есть.
...

Там живут несчастные люди-бунтари,
На лицо нормальные, мечтатели внутри.
...

Что они не делают, не идут дела
Видно, в понедельник их НАСА родила
...

Рапторы взрываются, кислород протёк,
Гонят итерации, не жалея ног
...

Вроде не бездельники и могли бы жить
Им бы только физику взять и отменить
...

Как назло, в колхозе нет календаря -
Деньги, время, пуски пропадают зря.
Деньги, время, пуски пропадают зря -
В проклятом колхозе нет календаря.

По такому случаю с ночи до зари
Пашут невезучие люди-бунтари.
И рыдают бедные, и клянут Луну
Как лететь - неведомо и в каком году

[nonconvex]

Вроде не бездельники и могли бы жить
Им бы только физику взять и отменить

Категорически согласен.

[simple]

Не важно. Я пояснил, что имел в виду.

т.е. вам неважно что не в тему комментируете? бывает

[V.B.]

А я выиграл! С Днём Пограничника, Илон!

Поздравляю с победой в конкурсе!

Прогноз был сделан 11 марта, ошибка 1 день на интервале 78 дней, точность прогноза 99%!

Также отмечу, что 2-е место разделили xatkoff и wisefilinn (ошибка 2 дня), а 3-е место у cross-track (ошибка 4 дня).

[Feol]

А по проекту оно, набитое старлинками до отказа, может сесть, если люк заклинит? Или пиши, всё пропало?

[AlexandrU]

т.е. вам неважно что не в тему комментируете?..

Нет, просто таково моё мнение.

А по проекту оно, набитое старлинками до отказа, может сесть, если люк заклинит? Или пиши, всё пропало?

А Маск его знает...

[V.B.]

В 6-м полете абсолютно такая же картина на 07:57
https://youtu.be/IqcFszeS9W0?si=SoawEVCYutGMOfBT&t=2542

Но нет закрутки, а значит нет взрыва и целостность ракеты не нарушена.

В 9-м полете также не было закрутки до отключения центральных двигателей в 08:58. Утечка видимо уже была, но рулевые двигатели парировали возмущения от нее. После отключения всех двигателей началась постепенно нарастающая закрутка.

[V.B.]

Бег на месте. Вот как это называется.

Вообще до того, как появятся корабль и бустер 3-й версии с Рапторами 3, делать какие-то выводы о проекте бессмысленно. Сейчас пока запускают аппараты, которые уже концептуально устарели. Единственный смысл этих запусков - отработка ТЗП (до которой пока дело в 3-х крайних полетах так и не дошло).

[strat]

Бег на месте. Вот как это называется. Проект системы Старшип находится в кризисе:
- нет ни одного полностью доведённого компонента
- облик системы не заморожен и постоянно меняется
- двигатели не имеют ресурса и надёжности для многократного использования в обозначенных целях полной многоразовости и быстрой оборачиваемости
- ключевые решения для повторного использования (теплозащита) не найдены и не отработаны
- нет прогресса в лётных испытаниях (да и откуда ему взяться, если в каждом полёте практически используется новый компонент при неотработанном старом).

Система реально интересная и новаторская, но её отработка - это работа на многие годы.

Один двигатель слетал уже три раза, остальные - два, без переборки как это было с "многоразовыми" SSME, все там хорошо с многразовостью и надежностью. А то что отаказы идут один за другим это как раз нормально для принятого метода разработки, но  в каждом пуске есть прогресс в том или ином аспекте, в каждом,  весь вопрос в частоте пусков.. пока он слишком мал

[Georgea]

Кто бы что ни говорил - очередной провал.
Программа полета не выполнена. Проблема утечек в топливной системе не решена!
Это ещё раз подтверждает предположение, что в проекте бОльшие проблемы чем может казаться. Проблемы прежде всего в управлении - зачем пускать корабль если не устранены предыдущие гапы?
Могут отвернуться инвесторы.

Ох уж эти финанссовые аналитики. Могут отвернуться инвесторы. Ой бида.
Расскажите нам тогда о печальных последствиях их отворачивания.

Затруднится приток денег в SpaceX со стороны. И инвестиционный, и кредитный.

Не надо думать, что раз Старлинк вроде бы вышел на положительный денежный поток, то стопудово есть деньги на бесконечное уничтожение гигантских сложнейших стальных махин.

[Georgea]

А по проекту оно, набитое старлинками до отказа, может сесть, если люк заклинит? Или пиши, всё пропало?

По проекту оно должно садиться, набитое до отказа человеками.

А на практике имхо интереснее, может ли оно, набитое старлинками до отказа, на орбиту выйти.

[nonconvex]

Бег на месте. Вот как это называется.

Вообще до того, как появятся корабль и бустер 3-й версии с Рапторами 3, делать какие-то выводы о проекте бессмысленно.

Смысл есть - ждать четвертую версию, потом пятую, и так далее, пока контора Рога и Копыта не лопнет.

[Streamflow]

...То есть, отключение было плановое, а останов, кажется, - не совсем. Разве были раньше такие выбросы?

Были в двух предыдущих полётах. Кроме того, мы не знаем, отключился ли вообще виновный раптор.

А что это за Раптор и в чём он виновен?

[Streamflow]

Разве были раньше такие выбросы?

В 6-м полете абсолютно такая же картина на 07:57
https://youtu.be/IqcFszeS9W0?si=SoawEVCYutGMOfBT&t=2542

Да, картинка с другого ракурса, но весьма похожа. Однако, в девятом полёте, насколько я могу судить, после этого сразу пошла закрутка Шипа, а в шестом этого не было. Возможно, всё-таки, в девятом полёте сброс остатков топлива в трёх двигателях произошёл немного по разному и неодновременно?

И почему при выключении двигателей с вакуумными соплами не видно такого же рыжего султана?

[Demir_Binici]

Кто бы что ни говорил - очередной провал.
Программа полета не выполнена. Проблема утечек в топливной системе не решена!
Это ещё раз подтверждает предположение, что в проекте бОльшие проблемы чем может казаться. Проблемы прежде всего в управлении - зачем пускать корабль если не устранены предыдущие гапы?
Могут отвернуться инвесторы.

Ох уж эти финанссовые аналитики. Могут отвернуться инвесторы. Ой бида.
Расскажите нам тогда о печальных последствиях их отворачивания.

Затруднится приток денег в SpaceX со стороны. И инвестиционный, и кредитный.

Затруднится? А он вообще есть, этот приток? А если нет, то как он может затрудниться? Последний раунд финансирования SpaceX проводили в январе 2023 года. В 2024 выкупали свои акции у всех, кто был готов продать.

Не надо думать, что раз Старлинк вроде бы вышел на положительный денежный поток, то стопудово есть деньги на бесконечное уничтожение гигантских сложнейших стальных махин.

Вряд ли кто-то думает, что на бесконечное. Создание Starship/Super Heavy оказалось более сложной, более длительной и очевидно более дорогой задачей, чем ожидалось. С другой стороны успешная деятельность компании, по крайней мере года на полтора, не завязана на Starship.

Наверное SpaceX считают, что уничтожение гигантских сложнейших стальных махин, лучший способ добиться успеха в этом проекте. Некоторый прогресс есть, но он не такой быстрый и более затратный чем ожидали SpaceX, затевая этот сверхамбициозный проект.

[Streamflow]

Бег на месте. Вот как это называется.

Вообще до того, как появятся корабль и бустер 3-й версии с Рапторами 3, делать какие-то выводы о проекте бессмысленно. Сейчас пока запускают аппараты, которые уже концептуально устарели. Единственный смысл этих запусков - отработка ТЗП (до которой пока дело в 3-х крайних полетах так и не дошло).

Да, сейчас, кажется, что цель пусков Старшипов второй версии - только отработка теплозащиты. Но, психологический эффект от аварий, то, что и отработка теплозащиты тоже совершенно не получается, затраты ресурсов ни на что - не лучше ли было остановиться, прекратить бессмысленную вредную активность и отрабатывать несколько позднее уже какую-то стабильную версию? Ведь на ней всё придется начинать сначала. В борьбе с пого в 1962 - 1964 годах США произвели 24 пуска ракеты Титан 2 за 22 месяца. Но её стартовая масса была в 30 - 35 раз меньше, да и программа полёта не в пример проще.

[Водитель]

Так если ждём 3 версию, которая так уж точно огого, то может стоило и тормознуть с представлениями?

Разработать 3 версию, просчитать как отцы всё по максимуму, а там уже строить и испытывать более менее готовый продукт.

А всё это время эксплуатировать первую многоразовую ступень, которая чуть лучше сразу получилась, с одноразовой второй, первой версии, которая могла выйти на орбиту. На ней отрабатывать вывод старлинков, дозаправку и хранение, орбитальное маневрирование. Они бы уже могли это делать год.

В чем была ценность 7-9 пусков? Ни в чем по сути. Полгода потеряли.

[ololsh]

Так если ждём 3 версию, которая так уж точно огого, то может стоило и тормознуть с представлениями?

Разработать 3 версию, просчитать как отцы всё по максимуму, а там уже строить и испытывать более менее готовый продукт.

А всё это время эксплуатировать первую многоразовую ступень, которая чуть лучше сразу получилась, с одноразовой второй, первой версии, которая могла выйти на орбиту. На ней отрабатывать вывод старлинков, дозаправку и хранение, орбитальное маневрирование. Они бы уже могли это делать год.

В чем была ценность 7-9 пусков? Ни в чем по сути. Полгода потеряли.

А почему нельзя считать и одновременно запускать проверяя расчёты, если есть такая возможность? Или счетоводы на сварке из-за запусков заняты?

[Streamflow]

В чем была ценность 7-9 пусков? Ни в чем по сути. Полгода потеряли.

Они потеряли уже около полутора лет. Если не с декабря 2023, то уж, по крайней мере, с февраля 2024.