Когда первый пуск Союза-5?

[Demir_Binici]

Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.

Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))

Новую РН (действительно новую, какого бы кто мнения о ней не был) сделать смогли. А действительно новый РБ - увы.

[Raul]

А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться? И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.

[Rudel2]

Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

[A.E]

При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".

Непонятно, почему у вас затраты раз в год "вообще значения не имеют", а затраты раз на много лет должны окупаться. Типо логика жеж...

[vlad7308]

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

а в чем разница в схемах?
пожалуйста

[Rudel2]

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

а в чем разница в схемах?
пожалуйста

Разница в том, что РБ с суточным временем функционирования - это уже не ступень ракеты, это эрзац-КА.
Со всем вытекающим - могучая СОТР для обеспечения теплового режима приборов СУ, сотни килограммов ЭВТИ для предотвращения выкипания криогеники, астродатчики для коррекции ухода гироскопов, огромный запас топлива на работу двигателей стабилизации...
В сумме все эти проблемы дают 40 лет разработки (от РБ Шторм) и нулевой результат.

[Андрюха]

Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...

[Rudel2]

Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...

Такое только на экваторе работает.
Помнится, ДМ с Зенитом там как раз один импульс и давал.

[Demir_Binici]

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.

Разве было такое требование в ТЗ на КВТК, чтобы непременно сутки?

Вроде самое длительное время работы Centaur-III было 9.5 часов, а на Vulcan планируется 12.

Кстати, если кто знает максимальное время работы ДМ-02 или ДМ-03, то напишите.

[Demir_Binici]

Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.

По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.

Конечно жаль, что альтернативной команде не удалось себя проявить, но чего уж теперь.

[Demir_Binici]

Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться?

Забавно, что меня на этом форуме нет так уж и давно угрожали забанить за подобное высказывание. Но не забанили.

Как раз не надо ничего лихорадочно разрабатывать. Следует вначале вообще поучиться разрабатывать ракеты. И начинать разумнее не с тяжёлой ракеты.
Следуя примерам Индии, Республики Корея и Австралии.

Спойлер

Сейчас в тексте того поста никаких комментариев красненьким уже не увидел. Странно.

[свернуть]

И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.

Не очень подходит. Может лучше сначала на кошках чем-то менее масштабном потренироваться? Например из РД-180 и РД-0146 могла бы отличная ракета получиться. Atlas V 401 не даст соврать. (Первый пуск в 2002 году, если кто не помнит.)
А если бы получилась, можно было бы уже и на Heavy замахиваться с намерением превзойти Ангару А5М.

Но нет - вынь да полож, снятый с производства РД-171М. А на вторую ступень подходящего двигателя нет, так сгородите нам из двух РД-0124, пжлста. И всё равно никак без третьей ступени не обойтись.

Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.

Павлины, говоришь?! Хм!

[LRV_75]

По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.

[Классик]

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения

"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель

[Demir_Binici]

По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.

Союз-У летал с мая 1973 года. Его СУ безусловно имело смысл обновить, раз уж, как оказалось, ничего лучшего сделать не получилось.
Считать это "достижением"? Ответы на этот вопрос субъективны.
Насколько хороша новая СУ, сделанная в Екатеринбурге, относительно старой? Наверняка лучше. За 30 лет в электронике прогресс просто гигантский. Отвлечённые примеры, просто для демонстрации прогресса:

Спойлер

Personal computers in 1973 vs. 2003.
Xerox Alto: Often considered the first personal computer, the Alto featured a graphical user interface, a mouse, and a desktop metaphor. It was a pioneering machine that influenced future personal computers.
IBM SCAMP: The Special Computer APL Machine Portable (SCAMP) was a prototype developed by IBM. It was designed to run the APL programming language and featured a keyboard, CRT display, and cassette tape storage
In 2003, several computers stood out for their performance and innovation:
Apple Power Mac G5: Known for its powerful performance, the Power Mac G5 was one of the first 64-bit desktop computers. It was highly regarded for its speed and ability to handle demanding tasks.
Dell Dimension XPS: This was a popular choice for gamers and power users. It featured high-end components and was customizable to meet various performance needs.

PDA 2003
Palm Tungsten T3: Known for its sleek design and powerful performance, the Tungsten T3 featured a large, high-resolution screen and a fast processor, making it a favorite among professionals.
HP iPAQ h5550: The iPAQ h5550 was notable for its biometric fingerprint reader, built-in Wi-Fi, and Bluetooth capabilities, making it a versatile and secure choice.
Sony CLIÉ PEG-UX50: This PDA was known for its innovative design, including a swivel screen and integrated keyboard, along with strong multimedia capabilities.

Hugh performance computers in 1973 vs. 2003.
In 1973, one of the most notable high-performance computers was the CDC 7600. Developed by Control Data Corporation, it was considered one of the fastest computers of its time, capable of performing up to 36 million instructions per second. In 1973, Cray Research, Inc. was founded by Seymour Cray after he left Control Data Corporation. The company quickly made a name for itself with the development of the Cray-1 supercomputer, which was officially released in 1976.
In 1973, one of the most high-performance computers in the USSR was the BESM-6. The BESM-6 could perform up to 1 million instructions per second.
In 2003, the top spot in the TOP500 list was held by the Earth Simulator. This supercomputer, developed by NEC and located at the Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology, was designed for climate research and simulations. It had an impressive performance of 35,860 gigaflops (GFlop/s) and a peak performance of 40,960 GFlop/s

[свернуть]

Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

[Demir_Binici]

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения

"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель

За последние 5 лет, с 2020 по 2024 годы в РФ состоялось/планируется (включая Ресурс-П №5 – Союз-2.1б – 25.12.2024) ровно 100 пусков. Из которых 82 (17 из которых с ПН от так называемых "недружественных" стран) будут Союз-2.1а/б и Soyuz-STA/STB. Ещё 6 это Союз-2.1в. Все они (надеюсь будут) успешны, если не считать проблем с обтекателем при запусках КК Союз-МС.

Один из 3-х запусков Ангары А5 неудачный - РБ ДМ-03 не выполнил повторное включение и тестовая ПН вместо GEO оказалась в океане.
Один из 6-ти запусков Протон-М частично успешный - РБ Бриз-М выключился ранее чем планировалось. Спутники отделились на нерасчётной орбите, но смогли сами добраться в точки стояния, хотя и позже чем планировалось.

В качестве упражнения, предлагаю сравнить статистику РБ Фрегат со статистикой РБ ДМ-02, ДМ-03 и Бриз-М.

Если я не ошибаюсь, то для Союза-5 принято решение отказаться от ДМ в пользу Фрегата. Как я уже писал ранее, именно это отличие несомненный плюс в сравнении Союза-5 с Ангарой.

Добавьте к этому решения о переносе нескольких запусков с Ангары 1.2 на Союз-2.1а/б. РКН способная выводить на 500 км SSO вдвое больше, оказывается ещё и дешевле? Странно, да.

P.S.
Disclaimer. Я не воспринимаю определение "потирающий ручки карикатурный злопыхатель", как направленное лично в мой адрес.  IMHO, модераторам не стоит беспокоиться.

[LRV_75]

Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

а я именно задним умом ) тогда я этого естественно не понимал ) но по факту все сделано правильно и вовремя ... даже не совсем вовремя ... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))

зы: хотя, может прочитают и додумаются))

[Demir_Binici]

Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))

зы: хотя, может прочитают и додумаются))

Почти 2020. Но если точнее, то Союз МС-15 с экипажем запущен 25 сентября 2019 года на Союз-2.1а.

Но вообще, если вдуматься, то впечатляет. С 1973 года по 2019! Система управления. Советская. В ней аналоговая ВМ. Служила верой и правдой 46 лет и 4 месяца.

Далее наверное OFF, и аналоговые машины не корректно сравнивать с цифровыми. Сравним цифровые в 1973 и в 2019.

Спойлер

БЭСМ-6, одна из самых известных советских ЭВМ, имела следующие характеристики:
Производительность: около 1 MIPS (миллион операций в секунду).
Тактовая частота: 9 МГц.
Разрядность процессора: 48 бит.
Память: до 192 килобайт (32 768 x 48 бит).
Энергопотребление: 50 кВт.
Площадь размещения: 225 м².
Стоимость: 530 000 рублей
В 1973 году цена на автомобиль Жигули (ВАЗ-2101) в СССР составляла около 5,500 рублей

Спойлер

«МИР-2» —  выпускалась с 1969 года. Быстродействие составляло около 12 000 операций/сек. Ёмкость оперативного запоминающего устройства (цикл обращения — 12 мкс) — 8000 13-битных символов для буквенной информации и 16 000 для цифровой. Постоянное запоминающее устройство имело ёмкость около 1,6 миллиона бит с циклом обращения 4 мкс. Имелось буферное запоминающее устройство для выводимой информации объёмом 4000 10-битных слов. Цена 115 150 рублей.
В 1974 году была завершена разработка и внедрена в производство новая ЭВМ серии МИР – МИР-3 с входным языком АНАЛИТИК-74. По сравнению с МИР-2 производительность была увеличена в 20 раз.

[свернуть]

Apple iPhone 11 Pro Max: Equipped with the A13 Bionic chip, it was one of the fastest and most efficient smartphones of the year.
Samsung Galaxy Note10+: Known for its powerful Exynos 9825 (or Snapdragon 855 in some regions) processor, it offered excellent performance.

The Qualcomm Snapdragon 855 is an 8-core processor built on a 7nm process technology.
CPU Performance:
Clock Speed: 1x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.84 GHz, 3x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.42 GHz, and 4x Cortex-A55 (Kryo 485 Silver) at 1.8 GHz.
Geekbench 5 Scores: Single-Core: 724, Multi-Core: 2,578.
AnTuTu 10 Score: 603,846.
GPU Performance:
Adreno 640: GPU frequency at 0.25 GHz, Turbo at 0.59 GHz.
3DMark Wild Life Score: 3,013

Apple iPhone 11 Pro Max has a battery capacity of 3969 mAh and 15.04 watt-hours
Apple iPhone 11 Pro Max comes with three storage options: 64GB, 256GB, and 512GB. It also has 4GB of RAM.

In 2019, the price of a new Mercedes-Benz S600 varied depending on the market and specific configurations. Generally, the starting price was around $170,000 in the United States.
In 2019, the starting price of the Apple iPhone 11 Pro Max was $1,099 for the 64GB model. The 256GB model was priced at $1,249, and the 512GB model was available for $1,449

Если полагать, что владелец "копейки" в СССР 1973 года имел примерно такой же социальный статус, что и владелец "шестисотого" в РФ 2019 года, то одна БЭСМ-6 стоила почти как сотня ВАЗ-2101, а один Mercedes-Benz S600 стоил более сотни Apple iPhone 11 Pro Max.

[свернуть]

[Demir_Binici]

а я именно задним умом )

Не вы одни. Примерно ... все. Ну или почти все.

по факту все сделано правильно и вовремя

Это с какой точки зрения смотреть.

[Demir_Binici]

Непонятно, почему...

Ну так попытайтесь понять. Это не сложно. Excel вам в помощь.

[Ивгениуш]

Рассматривая союз-5 нельзя не вспоминать про  рн зенит. По сути союз-5 это улучшенный вариант зенита. Но что такое ракета зенит? Это побочный вариант от первой ступени энергии. А рд-170 создавался для  первой ступени сверхтяжёлой ракеты. И в этом его специфика. Отсюда и проблемы с зенитом. При этом проблемы эти были и с первой и со второй ступенью. Для второй ступени специально делали рд-120 с уникальными характеристиками. Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса. А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше. Поэтому во-первых т.к рн зенит нельзя признать удачным по схеме цена эффективность, то и союз-5 скорее всего наследует это свойство. Во вторых, в силу выше сказанного т.к.возможности Роскосмоса намного ниже советских, то и вытянуть этот проект практически нереально. Однако остаётся ещё, видимо, микроскопическая вероятность продолжения проекта сверхтяжёлой ракеты. Поэтому, на мой взгляд союз-5 вряд ли станет полноценной и тем более успешной ракетой. Но может быть можно использовать рд-171МВ в каком-нибудь более "хитром" варианте? Ко всему этому ещё можно добавить, что подобные ракеты делали почти исключительно на южмаше. В России подобные ракеты на КК почти не делали. То есть делали что-то вроде союз-2.1в или урм ангары. Так что нет достаточной базы. Но на "упрощённый" или "хитрый"  вариант ресурсов может хватить.