Когда первый пуск Союза-5?

[Gradient]

Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.

И че она не летает то, после 10 лет испытаний?

А есть что на ней возить? 

[Demir_Binici]

Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?

Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой".

Даже если принять что на все требуемые целевые орбиты Союза-5 может выводить вдвое больше Союза-2, этого совершенно недостаточно, чтобы "стать новой "рабочей лошадкой"".

Во-первых, нет никакой достоверной информации о стоимости запуска этого Союза-5. Всякие рассуждения, что дескать он будет стоить как Союза-2 или почти как Союз-2 или немногим больше Союза-2 - это чистой воды спекуляции. Я не берусь утверждать что они ошибочны, но это вполне вероятно. На сколько дешевле за кг? Кто это считал? Как он считал? Где он брал цены?

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б. Во всех них блоки Б,В,Г,Д и А отработали штатно - ни одного отказа в работе двигателей РД-107А/РД-108А. Статистика отказов РД-171М на первой ступени Зенит весьма печальна. Энергомаш обещает, что РД-171МВ будет надёжнее. Как будет на практике, пока неизвестно. На ФНК распространена точка зрения, что надо основываться на статистике работы RD-180 на Atlas V и RD-181 на Antares 200. Ни единого разрыва связи отказа двигателя, кроме преждевременного прекращения подачи топлива из-за отказа клапана 15 июня 2007 года. Но это другие двигатели, хотя и относящиеся к одному семейству и одинаковых узлов, кроме КС, там почти нет. Тоже относится и к РД-191 слетавшему 23 раза на Ангаре. Даже если объединить всю статистику по РД-171М/RD-180/RD-181/РД-191 то она не идёт ни в какое сравнение со статистикой РД-107А/РД-108А. Да и ракеты Atlas да Antares не у нас делали. Три из пяти полностью неуспешных миссий Союз-2.1/Фрегат это отказ блока И, третьей ступени РН Союз-2.1. Два отказа на Союз-2.1а с РД-0110 и один отказ на Союз-2.1б с РД-0124. Кроме того, на Союз-2.1б было два случая преждевременного отключения Блока И, которые были компенсированы Фрегатом. На второй ступени  Союза-5 будет стоять РД-0124МС, сделанный на основе двух РД-0124. В условиях, когда спутники изготавливаются с использованием добытых правдами и неправдами иностранных компонентов, потеря каждого из них может быть невосполнима. Запускать на проверенной ракете или новой ракете с неизвестной (предположительно меньшей) надёжностью? Выбор очевиден. Вопрос стоимости вывода за килограмм далеко не на первом месте. Если даже Союз-5 может вывести за один пуск сразу два ГЛОНАСС-К, то запускать драгоценные спутники на нём не будут. Ровно по тем причинам, по которым перестали запускать по три штуки зараз на Протоне-М.

В-третьих, надо посмотреть, а какова вообще потребность. Запускать космонавтов и грузовые корабли к космическим станциям на Союзе-5 не предполагается. Рассуждать о каких-то иностранных полезных нагрузках, которые ждут не дождутся, когда в РФ появится достойная их ракета вообще смешно. Исключив полёты к МКС и запуски для тех стран, которые теперь принято называть "недружественными", получим в остатке среднюю цифру в 6 пусков в год за последние 15 лет на все РН семейства Р-7 (включая Союз-ФГ, Союз-У и Молнию-М и исключая Союз-2.1в). С 2022 года число пусков возросло и за последние 3 года средняя цифра получается 9. Однако, далеко не во всех миссиях Союз-2.1б летает полностью загруженным. Кроме него, летает ещё хотя и менее производительный но зато более дешёвый (и надёжный) Союз-2.1а. На орбиту ведь не песок выводят, а спутники различного назначения. На разные орбиты! Заменить два запуска Союза-2 одним запуском Союза-5 возможно далеко не всегда.

Никакой заменой Союза-2 сабж не станет и стать не может. Будет такая себе НедоАнгара. Пусть и более дешёвая (потенциально, что ещё нуждается в подтверждении), и даже способная в некоторых случаях заменить Ангару А5. Но не во всех. А учитывая среднюю потребность в пусках на GTO один, максимум полтора раза в год, одна из ракеты ракет здесь явно лишняя.

Спойлер

- Я  вижу,  вы  немного  удивлены,  дражайший  Степан  Богданович?  -
осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, -  а  между  тем  удивляться нечему. Это моя свита.
Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.
    - И свита эта требует места, - продолжал Воланд, - так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний - именно вы!
    -  Они,  они!  -  козлиным  голосом  запел  длинный  клетчатый,  во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее  время  жутко свинячат.

[свернуть]

[Demir_Binici]

ЦарЪ ракета определенно обещает...

Царь-двигатель же! Именно для него есть вакантное место рядом с Царь-пушкой и Царь-колоколом.
wiki

Спойлер

Хотя пушка была отлита как полноценное боевое орудие, фактически она ни разу не стреляла. Некоторые исследователи полагали, что из пушки был произведен как минимум один выстрел. Но в 1980-х годах во время реставрации пушки пришли к выводу, что из пушки не стреляли, так как её не доделали: внутренняя часть ствола не была зачищена после отливки, и в нём имелись наплывы до 20 мм, а также неровности и горелая земля. Затравочное отверстие также не было просверлено, хотя при отливке сделали начальное углубление диаметром около 10 мм.
В 2001 году ОАО «Ижсталь» изготовило 2 копии пушки. Один экземпляр был подарен Донецку и установлен на улице Артёма, как ответ на подарок копии пальмы Мерцалова, другой остался на заводе-изготовителе в Ижевске и установлен перед проходной. Копии изготовлены из чугуна в максимальном приближении к оригиналу, их вес составляет 42 тонны, вес ядра — 1,5 тонны.

[свернуть]

[Rudel2]

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.

Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...

[LRV_75]

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006

А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))

[Demir_Binici]

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.

Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...

19 лет. И параллельно с ним ещё летали Союз-ФГ, Союз-У и даже одна Молния-М.

Преуменьшать достижения российской космонавтики не стоит. Равно как и преувеличивать.

[Demir_Binici]

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006

А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))

Были на суборбитальном.

выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б

[Трилобит]

Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.

А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.

[Demir_Binici]

Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.

При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".

[Raul]

К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.

Что понимать под "проект будет пересмотрен"?

Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.

Пункт "проект пересмотрен" стоит после "2029 или позже". Если работа затянется, неважно по какой причине (недофинансирование и т.п.) то вырастет вероятность пересмотра проекта. Как именно? Есть разные варианты, но сейчас пока их нет смысла обсуждать, при горизонте планирования по проекту в пару лет.

[Demir_Binici]

Я, кстати, двумя руками за. Чтобы этот Союз-5 наконец сделали и запустили. Будет любопытно, хотя и жалко тенге, угробленных в этом проекте. Можно будет посравнивать с Ангарой, если какие-то достоверные цифры наконец появятся. Ну и вообще сравнивать что-то летающее интереснее, чем бумажные ракеты.

А то тут (на ФНК) бытует мнение, что дескать ЦиХ ракеты делать не умеют, а вот ужо Энергия/Прогресс щаз каак сделают, каак продемонстрируют мастер класс.
Есть и ещё мнение, что дескать всё дело в пакетной схеме, выбранной для Ангары. А вот ужо трёхступенчатый Союз-5 с последовательным включением ступеней себя покажет. Он уж покажет.
Вот и посмотрим, что они покажут, если доведётся увидеть. Ангара 1.2 как-то себя не очень показывает. Хотя налицо три ступени.

Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.

[LRV_75]

Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

[Rudel2]

А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

[Demir_Binici]

А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

Рекомендую смотреть статистику отказов по следующему принципу: отказ верхней ступени, отказ других ступеней, прочие отказы, полётные аномалии.

[Demir_Binici]

Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

[LRV_75]

А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

СУ там скорее всего возьмут с Союз-2, а это разработка НПО Автоматика Екатеринбург начала 2000-х, т.е. относительно новая, но очень хорошо почищена за время запусков Союз-2 с 4-х космодромов.
да, скорее всего в 10% прочего, но для Союз-5 на ЛКИ это имхо превратиться в 80% прочего и частого ))
Интеграции, дефекты на стыке систем, ошибки в РКД и ЭД, чел фактор, качество материалов и комплектующий, уровень ответственности современных "космонавтов" (летела ракета, упала в болото ....) и т.д.

[Дем]

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические

И с историей неустранённых отказов....

[LRV_75]

Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5

[LRV_75]

Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.

Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))

[Demir_Binici]

Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5

Бриз не поновее. А отсутствие на Союзе-5 Бриза, это его чуть-ли не единственное преимущество.