Когда первый пуск Союза-5?

Автор Raul, 13.12.2024 21:10:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Когда пройдет первое ЛКИ Союза-5?

2025 год по плану
6 (9.4%)
2026 год со сдвигом вправо
13 (20.3%)
2027 год после корректировки сроков
6 (9.4%)
2028, обещанного три года ждут
6 (9.4%)
2029 или последующие годы
2 (3.1%)
проект будет пересмотрен
14 (21.9%)
проект будет отменен
17 (26.6%)

Проголосовало пользователей: 64

Голосование закончилось: 12.01.2025 21:10:15

Ивгениуш

Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions    20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.

[свернуть]

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace.  :'(

Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions    20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.

[свернуть]

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace.  :'(

Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка? Будут и дальше откладывать. Брать какие-нибудь "подработки" от  спейсов. Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.

Дем

Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка?
Где спешка? Пока только разговоры
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Demir_Binici

#22
Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.
А он и был таковым с момента решения о его создании. Тяжёлая (почти тяжёлая) ракета для запусков на GTO. Типа будет дешевле (хотя так и не понятно, на сколько) Ангары А5, но выводящая 5 тонн вместо 7. Средняя потребность РФ в спутниках на GEO - один запуск в год. Если быть оптимистом - полтора. Больше просто не нужно, не говоря уже о проблемах с производством. Иметь для этого две ракеты? Это имело бы смысл, если бы хоть по 5-10 в год надо было бы запускать. Типа,  какие полегче спутники запускаем на более дешёвой ракете.
Рассуждать о каких-то других, не российских GEO спутниках вообще за гранью. Те, кто умеет делать GEO спутники, не разрешат (с 2022 года, до того можно было) их запускать на российской ракете. Можно попробовать самим делать и продавать вместе с запуском. Китай, например, так делает. С 2007 по 2024 (18 лет) продали 11 спутников, но два из них вывели неудачно. Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
Live and learn

Demir_Binici

#24
Цитата: cross-track от 17.12.2024 12:17:54
Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
В этой "гонке" будет достижением не быть дисквалифицированным. Т.е. хоть один спутник для кого-то сделать и запустить. За 5 или 10 лет например. За последние 10 лет Китай сделал 5. Успешно вывели 4. Кстати один из них для Беларусь.
РФ "сделала" и запустила 2. Оба для Анголы и оба вывели успешно. Второй пришлось делать так как первый "сделали" плохо и он сломался. Это всё конечно в кредит. Сделали в кавычках, так как полезная нагрузка - Thales Alenia Space. Отдали-ли кредит, когда планируют отдать и планируют ли вообще - не ведаю. Однако, Starlink будет официально продаваться в Анголе в 2025 году.

Ивгениуш

Однако памятуя использование первой ступени зенита в рн Энергия, можно предполагать, что союз-5, точнее его  1 ступень возможно готовят для сверхтяжа тонн на 50-60, а блок Ц будет на кислород-керосине. Схема ангары, только вместо урм первая ступень союз-5, учитывая, что это будет просто упрощённая версия энергии, то, возможно этот вариант будет легче и дешевле реализовать. Впрочем в качестве блока Ц можно было бы использовать Н-11, но это уже будет, наверное, дороже. На блоке Ц два   рд-191а, или 9 нк-39, как на ф9..


Классик

Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?

LRV_75

А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Demir_Binici

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге ($27.8 миллионов).

LRV_75

Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Demir_Binici

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 12:34:23
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Мне тоже было бы любопытно узнать ответы.

Ивгениуш

Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39
Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.

МБР


ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))

Gradient

Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11
ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Военным он не нужен, тем более в Казахстане. Для пилотируемой программы тоже. Стало быть будет летать полтора раза в год, без аварий и раз в два года с авариями. ЦарЪ ракета определенно обещает хорошее соотношение цена/ эффективность.

Дем

Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность.
Не дешевле она Ангары.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Astro Cat

Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.

Дем

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:555 сосисок и 5 двигателей вместо одной.
Так серийность производства же. А грузоподьёмность больше.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Astro Cat

#37
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.

Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один pаз в несколько лет?

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.

Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.


Gradient

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:20:15
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.

Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один газ в несколько лет?

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.

Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.


Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка. И я вот сильно хотел бы посмотреть очередь клиентов на Союз-5

Astro Cat

Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.

И че она не летает то, после 10 лет испытаний?