Super Heavy/Starship (B14/S33) – седьмой испытательный полет – Starbase,TX – 16.01.2025 22:37 UTC – авария

[Шлангенциркуль]

Пока лететь не могут, FAA сумели придраться к сертификации(?) навигационной системы самоуничтожения.
Остальные изменения в корабле, видимо, их не касались, пока они в рамках определения системы Старшип+СХ.
Впрочем, есть шанс, что подпись уже получена.

Highly Reliable Flight Safety System:
a. SpaceX must receive FAA signature on RCC-324-11 tailoring change request prior to initiation of Flight 7.

[Astro Cat]

Нет. Нет новой второй ступени.

Как это нет? Размер ступени удлинен. Передние "крылышки" переставлены. Да еще многое другое по мелочи.

[cross-track]

11го

Думаю, сразу после католического Рождества пустят.

[garg]

11го

Думаю, сразу после католического Рождества пустят.

Если пускать под рождество, то надо пускать чтоб салют приходился на полночь в китае - поздравить конкурентов по луне.

[cross-track]

11го

Думаю, сразу после католического Рождества пустят.

Если пускать под рождество, то надо пускать чтоб салют приходился на полночь в китае - поздравить конкурентов по луне.

Китайцы, конечно, в последние годы впечатляют, но лунная пилотируемая экспедиция - это совсем другой уровень, и мне не очевидно, что у них все пройдет без сучка и задоринки.

[garg]

А больше поздравлять некого

[garg]

Слово ВСЁ - лишнее. Что-то получится, да. НО не ВСЁ! Уже вагон и маленькая тележка, того что не получилось. И поезд будет расти.

Если изначальное направление выбрано верно, путем разработки разумно составленной концепции, вагон того, что не получилось компенсируется вагоном новых, только статистически предполагаемых возможностей и обходныхвариантов.

Это пути. Многие пути  и тем более обходы - это увеличение дороги. Это не только время, но и цена. А цена это не только лишь цена. Цена это еще и реальность или нереальность использования продукта. Шаттлы вон тоже летали. Но цена не вышла.
Цена это одна из ключевых целей Маска. Ракета уже тупо стала в планах в 1,5 раза тяжелее. На начальном этапе фигня. Для Земли  фигня, для луны фигня. даже для Марса фигня. А для колонии на МАРСЕ, уже не фигня. А до той колонии пилить и пилить и что еще по пути случится никто не знает. Но что точно знает каждый - что-то случиться обязано. Потому что это слишком большая система. И там уже работает тупо законы больших числе. А Маск рисует свои планы для Марса в вакууме, если вы понимаете.

[nonconvex]

Ракета уже тупо стала в планах в 1,5 раза тяжелее.

Закон квадрата-куба продолжает свою подрывную деятельность.

[Шлангенциркуль]

Чтобы сделать ракету, которую нельзя сделать, потому что она слишком большая, надо сделать ракету в полтора раза больше?

[Шлангенциркуль]

Для Земли  фигня, для луны фигня. даже для Марса фигня. А для колонии на МАРСЕ, уже не фигня. А до той колонии пилить и пилить и что еще по пути случится никто не знает. Но что точно знает каждый - что-то случиться обязано. Потому что это слишком большая система. И там уже работает тупо законы больших числе. А Маск рисует свои планы для Марса в вакууме, если вы понимаете.

Большое число разных предполагаемых проблем для большой кампании это не плюс и не минус, скорее обычная ситуация. В множестве событий, к которым предполагается применять закон больших чисел, не предвидится таких, которые сразу ставят крест на колонизации, только если сумма перевалит за "критическую долю". 

[Astro Cat]

А до той колонии пилить и пилить и что еще по пути случится никто не знает. Но что точно знает каждый - что-то случиться обязано. Потому что это слишком большая система.

За много лет это еще 10 раз переделают.

[Алексей Кириенко]

А для колонии на МАРСЕ, уже не фигня. А до той колонии пилить и пилить и что еще по пути случится никто не знает. Но что точно знает каждый - что-то случиться обязано. Потому что это слишком большая система. И там уже работает тупо законы больших числе. А Маск рисует свои планы для Марса в вакууме, если вы понимаете.

Маск (как  он уже не раз доказывал ) умеет умело и технично  "переобуваться в полете" что в данном случае очень даже плюс. Дойдет дело до колонии обрастут конкретикой планы "для сферического  Марса в вакууме ," а пока туда вообще еще нужно добраться "хоть чучелом хоть тушкой", потому что  без это любые тщательно проработанные планы просто не понадобятся.

И опять-же огромного смысла планировать снабжение и строительство  и возможную эвакуацию ( на начальном этапе это ИМХО  реально) колонии за более чем 10-ть лет до возможной реализации самых оптимистичных марсианских прогнозов  изрядно преждевременно.  Так или иначе  через 10-ть лет даже чисто технические возможности  будут совсем другие и пытаться навязывать реальному будущему наши сегодняшние домыслы означает получить очередное "космическое пугало" как это бывало уже не раз. (свежайшие примеры SLS и Ангара)   

[nonconvex]

А для колонии на МАРСЕ, уже не фигня. А до той колонии пилить и пилить и что еще по пути случится никто не знает. Но что точно знает каждый - что-то случиться обязано. Потому что это слишком большая система. И там уже работает тупо законы больших числе. А Маск рисует свои планы для Марса в вакууме, если вы понимаете.

Маск (как  он уже не раз доказывал ) умеет умело и технично  "переобуваться в полете" что в данном случае очень даже плюс.

Он только этим и занимается последнее время. Похоже ему немного  мешает СШ.

[Алексей Кириенко]

Похоже ему немного  мешает СШ.

Повторю "Реального СШ ещё нет!" А то, что  запускают не более чем как говорят программисты "рыба" (на подобие "Полюса-Скифа" в первом запуске Энергии) то есть нефункциональная сборка прикладной части программного пакета (даже не "демо" или альфа-версия, а просто "абстрактная" затычка для тестирования и отладки "движка" проекта )    вот бустер уже сейчас напоминает почти реально рабочий базовый "фреймворк".

Так что (ИМХО)  если на "Реальный СШ"  еще даже спецификации толком не существует то вполне нормально что  "времянку-рыбу" начинает "то плющить то раздувать" (тем более что "при компиляции в железо" патч-модернизация выглядит довольно скромно  ) .
   

[Искандер]

Чтобы сделать ракету, которую нельзя сделать, потому что она слишком большая, надо сделать ракету в полтора раза больше?

Достаточно увеличить мощность раза в полтора...
Маск считает, что форсирование Раптор до предельных значений добавит достаточно энергетики для потребных характеристик системы. Наверное ему всё рассчитали... 

[Шлангенциркуль]

Нагрузка на конструкцию в первую очередь определяется тягой, а не весом ракеты. Увеличивать мощность и число двигателей чтобы справиться с проблемами прочности это за пределами разумного. Очевидная причина прямо противоположная, есть запас прочности, который можно использовать.

[Искандер]

Нагрузка на конструкцию в первую очередь определяется тягой, а не весом ракеты. Увеличивать мощность и число двигателей чтобы справиться с проблемами прочности это за пределами разумного. Очевидная причина прямо противоположная, есть запас прочности, который можно использовать.

Ага... Такая сложная, многоразовая система с множеством различных вариантов нагрузок полетных режимов и транспортировки имеет много факторов для оптимизации массы/габарита, найти оптимум для всех сложно. Для каких-то эксплутационных режимов легче сделать из нержавейки не получается, но для других (этап выведения) её с избытком. Вот они и "выжимают" сколько можно из "чугуниевого" дивайса.
Жаль днище маловато, они б ещё с десяток движков засунули. 

[Шлангенциркуль]

Вряд ли можно найти существенное число частей, испытывающих при спуске большую механическую и тепловую нагрузку, раз уж используется конструкция из стали.
Хотя для многоразового носителя баки и прочие элементы основы конструкции и проектируются с учетом всех режимов полета, в конечном итоге именно полный вес ракеты с учетом перегрузки, а это по сути тяга двигателей, определяет необходимую прочность. Если "напихать" двигателей сколько влезет, без запаса ракета разрушится. И больший чем обычно запас скорее всего связан с суммой причин, вроде получения гарантии от взрыва на старте, защиты от проблем неотработанного состояния производства, и, как раз, заделом на увеличение стартовой массы.
А если сейчас уже использованы все резервы, просто невозможно с улучшением характеристик ни существенно добавить тяги, ни увеличить высоту.

[nonconvex]

А если сейчас уже использованы все резервы, просто невозможно с улучшением характеристик ни существенно добавить тяги, ни увеличить высоту.

Может уменьшить высоту, да и диаметр тоже? Тогда и улучшатся характеристики.

[Шлангенциркуль]

Вот когда начнет уменьшать, тогда и поговорим. Пока только увеличивает, еще и имеет наглость тратить ~300 тонн топлива на возврат к башне вместо баржи, а это, можно сказать, плюс к сухому весу бустера.