Луна-27 – страдания в ожидании

[cross-track]

А нельзя подрядить, скажем, китайцев, на аутсорсинг?

Этот подход вообще в стиле последних 35 лет, когда самолеты гражданские купить за бугром, автомобили тоже купить и вообще все, что касается бытовой техники. Вместо того, чтобы развивать компетенции - надо от них отказаться. Так? Действительно, проще заказать АМС целиком.

Но даже если сделать как вы предлагаете. Вы представляете детализацию исходных данных какую надо подготовить и перевести? Разжевать все в мелочах как и что должно работать, как работает каждый прибор КА и все потроха. Это же самое сложное, а не само программирование. Плюс кто будет отвечать, когда на испытаниях их код завалит что-то или сожгет? По сложности и трудоемкости это все еще сложнее провернуть, чем сделать самим.

То же относится к своим программистам. Им тоже нужно разжевать все в мелочах как и что должно работать, как работает каждый прибор КА и все потроха. Только китайцы похожую работу уже делали для своих аппаратов, и не совершили детских ошибок.

[cross-track]

А нельзя подрядить, скажем, китайцев, на аутсорсинг?

Не лучше ли тогда у китайцев целиком станцию заказать, включая услуги по запуску? Себе оставить только научные приборы.

На Луне сейчас период "забивания колышков под оформление заявок на будущие "концессии". Чья заявка будет в Вашем варианте?

Вернер фон Браун в США считается отцом американской космической программы, но никто не ставит под сомнение факт, что именно американец забил первый колышек на Луне.

[sychbird]

А нельзя подрядить, скажем, китайцев, на аутсорсинг?

Не лучше ли тогда у китайцев целиком станцию заказать, включая услуги по запуску? Себе оставить только научные приборы.

На Луне сейчас период "забивания колышков под оформление заявок на будущие "концессии". Чья заявка будет в Вашем варианте?

Вернер фон Браун в США считается отцом американской космической программы, но никто не ставит под сомнение факт, что именно американец забил первый колышек на Луне.

Так американец Нил Армстронг и забил. 
А Вы предлагаете  Нейтронный спектрометр ИКИ считать россиянином?  
 Китай может не согласиться.

[Старый]

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо. 

[cross-track]

А нельзя подрядить, скажем, китайцев, на аутсорсинг?

Не лучше ли тогда у китайцев целиком станцию заказать, включая услуги по запуску? Себе оставить только научные приборы.

На Луне сейчас период "забивания колышков под оформление заявок на будущие "концессии". Чья заявка будет в Вашем варианте?

Вернер фон Браун в США считается отцом американской космической программы, но никто не ставит под сомнение факт, что именно американец забил первый колышек на Луне.

Так американец Нил Армстронг и забил.
А Вы предлагаете  Нейтронный спектрометр ИКИ считать россиянином? 
 Китай может не согласиться.

Нет. Я предлагаю вернутся к обсуждению того, чьей будет считаться станция, если ее часть заказывается (покупается) у стороннего исполнителя.

[Старый]

Я предлагаю вернутся к обсуждению того, чьей будет считаться станция, если ее часть заказывается (покупается) у стороннего исполнителя.

Всё давно обсуждено - чьи деньги того и станция. Хоть Арабских Эмиратов. 

[cross-track]

Я предлагаю вернутся к обсуждению того, чьей будет считаться станция, если ее часть заказывается (покупается) у стороннего исполнителя.

Всё давно обсуждено - чьи деньги того и станция. Хоть Арабских Эмиратов.

Мне это тоже очевидно.

[sychbird]

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо.

Там дятел долдонит,
А я приношу.

[Наименьший квадрат]

А нельзя подрядить, скажем, китайцев, на аутсорсинг?

Этот подход вообще в стиле последних 35 лет, когда самолеты гражданские купить за бугром, автомобили тоже купить и вообще все, что касается бытовой техники. Вместо того, чтобы развивать компетенции - надо от них отказаться. Так? Действительно, проще заказать АМС целиком.

Но даже если сделать как вы предлагаете. Вы представляете детализацию исходных данных какую надо подготовить и перевести? Разжевать все в мелочах как и что должно работать, как работает каждый прибор КА и все потроха. Это же самое сложное, а не само программирование. Плюс кто будет отвечать, когда на испытаниях их код завалит что-то или сожгет? По сложности и трудоемкости это все еще сложнее провернуть, чем сделать самим.

То же относится к своим программистам. Им тоже нужно разжевать все в мелочах как и что должно работать, как работает каждый прибор КА и все потроха. Только китайцы похожую работу уже делали для своих аппаратов, и не совершили детских ошибок.

Китайцы как и наши просто запрограммируют. И если им разжуют неправильно, то какие у них основания делать иначе? Сделают ровно как просят: неправильно. Когда все сломается, они со всеми основаниями скажут, что вы так и просили и покажут документы. Можно идти дальше и отдать им не только программирование, но и всю логику управления, и все приборы программировать еще заодно. Чтоб на АМС из нашего осталось только металлоконструкция. Вот тогда сработает. Но на мой личный взгляд такая АМС просто не нужна. Просто можно дождаться научных исследований Луны другими странами и даже не тратить денежку. 

Это как жена. Она может быть зарегистрирована с вами, а спать с другими мужиками. Какая разница в этом случае за кем она замужем? И, главное, зачем она такая нужна?

[cross-track]

Можно идти дальше и отдать им не только программирование, но и всю логику управления, и все приборы программировать еще заодно. Чтоб на АМС из нашего осталось только металлоконструкция. Вот тогда сработает. Но на мой личный взгляд такая АМС просто не нужна. Просто можно дождаться научных исследований Луны другими странами и даже не тратить денежку. 

Это как жена. Она может быть зарегистрирована с вами, а спать с другими мужиками. Какая разница в этом случае за кем она замужем? И, главное, зачем она такая нужна?

Смысл в том, чтобы поучиться у китайцев, и, если наука пойдет впрок, то тогда начать делать самостоятельно. 

А насчет жены - так это действительно бывает в жизни, когда брак формальный, а у мужа и жены своя личная жизнь. Но на космодромах званых обедах они всегда вместе!)

[ОАЯ]

Лучше сравнивать семейные ценности таким образом:
В доме у вас из крана течет нефть. Семья на деньги от ее продажи отдает в стирку и глажку белье соседям, зовет соседей отремонтировать, наладить в квартире все. А сами веселятся с друзьями, балуют детей, сидят в Интернете, запускают фейерверки, качают пресс. А другие соседи по дому снабжают их продуктами и товарами, хитрыми вещами, которые можно было бы сделать самим, но неохота и лень разбираться.

[Брабонт]

Просто можно дождаться научных исследований Луны другими странами и даже не тратить денежку.

Ни в коем случае! Будем тратить денежку, созерцая научные исследования Луны другими странами. В нашей синекуре спешить не принято. 

[Raul]

А луна канула
(палиндром такой)

При традиционно советском подходе к программированию, когда коды БЦВМ рассматриваются, как дополнение к работе аппаратуры, да еще и стенда для отработки взаимодействия, одиночные лунные попытки выглядят заранее обреченными на неудачу, увы.

То, что в бортовое программное обеспечение должны закладываться сценарии различных отказов аппаратуры - нет, не слышали.

[ОАЯ]

Сейчас не так уж сложно подготовить ПО к обновлению в полете, исправлению кусков кода и замене логики и последовательности команд. Время есть. Единственный цейтнотовский ответственный участок - падение на Луну. Может быть его сделать на примитивных таймерах без заморочек с высотомерами и телекамерами?

[cross-track]

Сейчас не так уж сложно подготовить ПО к обновлению в полете, исправлению кусков кода и замене логики и последовательности команд. Время есть. Единственный цейтнотовский ответственный участок - падение на Луну. Может быть его сделать на примитивных таймерах без заморочек с высотомерами и телекамерами?

Отключать посадочный двигатель не по высоте, а по времени?

[Raul]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

[cross-track]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

Можно без грузика; камера будет грузиком!

[Raul]

Дроны на оптоволокне летают за 10 км... камеру с грузиком опустить, чтобы по пропаданию веса точно определить высоту и вертикальную скорость. Радар в музей.

Можно без грузика; камера будет грузиком!

Грузик нужен, чтобы определить вертикальную скорость. Сначала грузик, затем камера. А также камера будет смотреть на грузик и по скорости его перемещения после касания определять горизонтальную скорость.

[Наименьший квадрат]

Смысл в том, чтобы поучиться у китайцев, и, если наука пойдет впрок, то тогда начать делать самостоятельно.

Я что-то нигде не увидел у вас слов "поучиться" до этого сообщения. А почему нельзя "поучиться" как это делали сами китайцы? Например отправляя студентов учиться к ним (или не только к ним) в университеты и работать на их предприятия, с обязанностью работать потом тут (хм, за достойную зарплату)? И почему обязательно китайцев привлекать для программирования? У нас что, в том же Сбере или Яндексе нет никого? Может проблема не в том, что китайцы умеют лучше наших? А в том, что не могут привлечь на предприятия отрасли нормальных? Или не в том ли, что как только человек на предприятии набирается опыта он легко и с радостью уходит туда, где платят в 2 раза больше и нет маразма руководства? Если так, то хоть учи, хоть не учи. Они научатся и просто свалят.

[Diy]

Секрет китайцев скорее всего прост: сверхдотошная отработка АМС, но на это никто в мире кроме них не способен   , посылай студентов или нет.