И опять про Ангару

Bell · 06.04.2011 19:14:31

Не, погоди, Саныч, пойти в далекое путешествия я всегда успею

Если они дают массы с точностью до 10 кг, то потерянные сотни кг выглядят как-то странно!

Дмитрий В. · 06.04.2011 19:40:47

ЦитироватьНе, погоди, Саныч, пойти в далекое путешествия я всегда успею

Если они дают массы с точностью до 10 кг, то потерянные сотни кг выглядят как-то странно!

Редко кто из ракетостроителей дает точную массовую сводку. Не исключено, что в качестве начальной массы дана масса РБ после отделения от носителя, а РЗТ указан только для АУТ, непосредственно связанных с выведением на целевую орбиту, а для довыведения - не указан. Но может статься, что в эти несколько сотен кг входят: мелкие сбрасываемые элементы, потери компонентов на испарение и дренаж, а также на осаждение топлива и расход РСУ.

SpaceR · 07.04.2011 00:35:04

ЦитироватьНе исключено, что в качестве начальной массы дана масса РБ после отделения от носителя, а РЗТ указан только для АУТ, непосредственно связанных с выведением на целевую орбиту, а для довыведения - не указан.

Это вряд ли. Расход на довыведение обычно достаточно велик, к тому же варьируется массой КА.

ЦитироватьНо может статься, что в эти несколько сотен кг входят: мелкие сбрасываемые элементы, потери компонентов на испарение и дренаж, а также на осаждение топлива и расход РСУ.

Вполне возможно, к примеру сбрасываемые блоки ДУ СОЗ (они как раз удобно для этого изображены), расходы на межпусковое захолаживание и полетный дренаж. Но всем этим, думаю, полтонны не наберёшь.

ИМХО возможно, что указаны не все проставки (либо же их масса занижена).

Дмитрий В. · 07.04.2011 06:47:01

ЦитироватьЭто вряд ли. Расход на довыведение обычно достаточно велик, к тому же варьируется массой КА.

По прикидкам располагаемая ХС при выработке "неучтенной массы" (если считать ее топливом) составляет от 80 до 140 м/с. Что хорошо укладывается в схему довыведения по типу "Энергии" (с "броском" второй ступени в антиподную точку).

Bell · 07.04.2011 11:07:25

По моим прикидким на момент отделения КГЧ массой около 45 т недобор ХС до орбитальной порядка 800 м/с.

Дмитрий В. · 07.04.2011 11:37:31

ЦитироватьПо моим прикидким на момент отделения КГЧ массой около 45 т недобор ХС до орбитальной порядка 800 м/с.

Это у кого такая? :shock: У Ангары-7 масса ГЧ (без ГО) после отделения в районе 40-41 т должна быть с КРБ.

Дмитрий В. · 07.04.2011 11:45:48

ЦитироватьПо моим прикидким на момент отделения КГЧ массой около 45 т недобор ХС до орбитальной порядка 800 м/с.

Да, я лажанулся: не прибавил к массе КРБ массу ПГ.

frigate · 08.04.2011 11:08:53

Так там разнобой начинается по РЗТ если сравнить данные из юбилейного альбома КБ "Салют" и статью КБ «Салют» в XXI веке Бахвалова Ю.О.
КВСК - 10.76 тонн или 11 тонн
КВТК - 19.60 тонн или 20 тонн
КВТК А7 - 26.50 тонн или 27 тонн
Это на совести журналистов, которые округлили РЗТ до ближайшей тонны (округление с избытком, между прочим) или действительно
накинули "на усушку и на утруску" (С) :?:

ZOOR · 08.04.2011 18:31:13

ЦитироватьЭто на совести журналистов ...

Ну предположим, журналисты не баллистическую документацию пишут, чтобы всё после запятой удерживать , так что округление в пределах нормы :roll:

SpaceR · 09.04.2011 18:22:39

Цитировать
ЦитироватьЭто вряд ли. Расход на довыведение обычно достаточно велик, к тому же варьируется массой КА.
По прикидкам располагаемая ХС при выработке "неучтенной массы" (если считать ее топливом) составляет от 80 до 140 м/с. Что хорошо укладывается в схему довыведения по типу "Энергии" (с "броском" второй ступени в антиподную точку).

Да мало ли какой будет недобор скорости - он зависит и от энергетики РН, которая ещё 10 раз уточняться будет, и от массы КА, и от корректировок характеристик... Всё равно потраченная на создание тяги масса всегда включается в рабочий запас топлива.

ZOOR
А округление - тоже не вариант, поскольку погрешность существенно больше точности приведенных чисел.

Кстати, возможно "фишка" в том, что "салютовцы" указали конечную массу без гарантийного запаса.
Он ведь тоже варьируется, и если РБ придётся добирать разбросы предыдущих ступеней, то такая фишка ухудшает массовое совершенство их изделия. Кого из конструкторов это обрадует?

vekazak · 09.04.2011 18:20:16

Это топливо системмы обеспечения запуска МД и ориентации
450 кг. 600, и 620 кг

instml · 13.04.2011 13:07:35

"Протон-ПМ" готовится к производству двигателей для ракеты "Ангара"

ЦитироватьПЕРМЬ, 12 апр - РИА Новости. ОАО "Протон-Пермские моторы" ("Протон-ПМ") начало подготовку к началу серийного производства двигателя РД-191 для ракет-носителей "Ангара", доля пермского предприятия в проекте составляет порядка 50%, сообщает во вторник пресс-служба администрации Пермского края.

Правительство РФ в стратегии социально-экономического развития Приволжского федерального округа на период до 2020 года обозначило размещение в Пермском крае производства жидкостного ракетного двигателя для нового семейства ракет-носителей "Ангара" как один из приоритетных проектов.

"Наша задача - к 2015 году получить не менее 60% объема производства этого двигателя. Это достаточно амбициозные планы. Совместно с правительством Пермского края ведется совместная работа по обеспечению увеличения объемов производства двигателя. Мы готовимся стать именно серийным предприятием для серийного изготовления этого двигателя", - приводит пресс-служба слова главного инженера компании "Протон-ПМ" Дмитрия Щенятского.

На предприятии начался этап технического перевооружения, связанный с подготовкой производства нового двигателя, идет освоение производства турбонасосных агрегатов, бустерных насосов окислителя и горючего, газогенераторов.

Предполагается, что первые поставки продукции начнутся в 2012 году. К 2017 году на территории испытательного полигона ОАО "Протон-ПМ" в поселке Новые Ляды планируется создание современной производственной базы, на которой в перспективе разместится производство всего двигателя РД-191.

Как добавляет пресс-служба краевых властей, 19 августа 2009 года региона, Федеральное космическое агентство и ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева" подписали соглашение о сотрудничестве в реализации проекта по созданию двигателей для ракет-носителей "Ангара". Его целью является создание на испытательном полигоне "Протон - Пермские моторы" производственной базы основных агрегатов ракетных двигателей РД-191 для перспективных экологически чистых ракет-носителей семейства "Ангара".

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Максимальная стартовая масса - 773 тонны. Полезная нагрузка выводимого на орбиту груза - до 24,5 тонны при высоте орбиты 200 километров.

Комплексы "Ангара" - новое поколение носителей, разрабатывающееся в Центре имени Хруничева на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. "Ангара" может обеспечить более низкую по сравнению с другими ракетами-носителями себестоимость выведения полезной нагрузки в широком диапазоне орбит.

Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.

Основными направлениями деятельности ОАО "Протон-ПМ" являются промышленное производство жидкостных ракетных двигателей, производство деталей и узлов авиационных двигателей, а также сборка и испытания газотурбинных электростанций. Наряду с серийным производством двигательных установок для ракетоносителя "Протон", на предприятии осваивается выпуск деталей и узлов ракетных двигателей РД-191 для нового семейства ракет "Ангара".

http://www.rian.ru/science/20110412/363741866.html

АниКей · 13.04.2011 12:53:48

ЦитироватьВывод из эксплуатации ракеты-носителя "Протон" может начаться в 2013 г[/size]
http://www.rian.ru/science/20110413/364013104.html
12:06 13/04/2011

МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Ракета-носитель "Протон" с 2013 года может быть постепенно выведена из эксплуатации, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"В настоящее время прорабатывается программа постепенного перехода к "Ангаре", чей первый запуск запланирован на 2013 год. При успешном запуске подобного класса ракета-носитель "Протон" может быть постепенно выведен из эксплуатации", - сказал Перминов в среду на заседании Совета Федерации.

Он признал, что есть определенные нарекания к "Протону" из-за токсичного топлива. Вместе с тем, по словам главы Роскосмоса, пока ни одна страна мира не может запускать ракеты тяжелого класса на неядовитых видах топлива.

"А пока, если не использовать "Протон", мы полностью остановим запуск космических ракет военного и двойного назначения, а также до 50% коммерческих запусков", - пояснил Перминов

АниКей · 13.04.2011 12:55:35

ЦитироватьРоскосмос в этом году планирует поставить в Плесецк оборудование для комплекса "Ангара"[/size]
19:07 | 13/ 04/ 2011 http://dv.rian.ru/army/20110413/81996460.html

МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Роскосмос в этом году планирует изготовить и поставить на космодром Плесецк технологическое оборудование для комплекса "Ангара", сообщил в среду глава ведомства Анатолий Перминов, выступая на заседании Совета Федерации.

"В этом году планируется завершение наземной экспериментальной отработки агрегатов и систем ракеты-носителя "Ангара". Планируется изготовление и поставка на космодром Плесецк технологического оборудования (с доведением объема поставленного оборудования до 100% по техническому комплексу и до 80% по универсальному стартовому комплексу)", - сказал Перминов.

Блудный · 13.04.2011 13:20:16

"Протон" уже лет 25 выводят.

Танк · 13.04.2011 16:26:30

ЦитироватьВывод из эксплуатации ракеты-носителя "Протон" может начаться в 2013 г
http://www.rian.ru/science/20110413/364013104.html
12:06 13/04/2011

МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Ракета-носитель "Протон" с 2013 года может быть постепенно выведена из эксплуатации, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"В настоящее время прорабатывается программа постепенного перехода к "Ангаре", чей первый запуск запланирован на 2013 год. При успешном запуске подобного класса ракета-носитель "Протон" может быть постепенно выведен из эксплуатации", - сказал Перминов в среду на заседании Совета Федерации.

Он признал, что есть определенные нарекания к "Протону" из-за токсичного топлива. Вместе с тем, по словам главы Роскосмоса, пока ни одна страна мира не может запускать ракеты тяжелого класса на неядовитых видах топлива.

"А пока, если не использовать "Протон", мы полностью остановим запуск космических ракет военного и двойного назначения, а также до 50% коммерческих запусков", - пояснил Перминов

Сначала надо что-то "ввести", а потом уже "выводить"

Старый · 13.04.2011 16:29:01

Успеют вывести из эксплуатации и Перминова и его преемника а Протон всё будет летать.

RD170 · 13.04.2011 19:25:22

Ну что же вы так скептически ко всему относитесь? Я верю Перминову, еслиб реально не хотели заменить УР500 не стали бы вливать такие ресурсы в Ангару, особенно в последние годы. Я считаю что Ангара успеет к сроку.
З.Ы. мой первый пост

, форум читаю давно, зарегался только сейчас

Старый · 13.04.2011 20:16:31

ЦитироватьНу что же вы так скептически ко всему относитесь? Я верю Перминову, еслиб реально не хотели заменить УР500 не стали бы вливать такие ресурсы в Ангару, особенно в последние годы.

А в неё влили такие ресурсы?

ЦитироватьЯ считаю что Ангара успеет к сроку.

Ясный пень! Осталось только узнать к какому.

ЦитироватьЗ.Ы. мой первый пост , форум читаю давно, зарегался только сейчас

А вы в Красноярске где и кем?

RD170 · 14.04.2011 05:30:51

[/quote] А вы в Красноярске где и кем? [/quote]

К космосу лично отношений не имею, к распределению бюджета Роскосмоса тоже

, есть друзья на Красмаше и в Аэрокосе.
Да и чисто логически, стартовый комплекс в Плесецке практически готов, на ведущих предприятиях ведется крупномасштабная замена оборудования под Ангару, Перминов заявляет с высоких трибун что все будет готово в срок ну и заявление о постепенном выводе УР500. Пока все идет к тому что Ангара полетит.