И опять про Ангару

[Старый]

Старый писал(а):

Ну чего уж тут, надо ещё придумать цифру в 175 т. и говорить что все ракеты должны выводить эту элементарную массу ))

А это к чему, Старый?

А это не я.

[Bell]

То есть чистой воды строительство в интересах МО.

Значит таки порезали ангаровский СК в Плесецке.
А с другой стороны - че торопится со стройкой, если пепелац явно не будет готов к обещенному времени?


ЗЫ. Теперь хруники будут отмазываться, что Ангару не делают, потому что старт все равно не готов  :twisted:

[Ярослав]

Интересно мне все же, почему зарубили версию Ангары "аля-Зенит" c дополнительными баками ?
На крайняк и двигатели заменили бы на РД171 или 2хРД180...

[vitkisa]

Интересно мне все же, почему зарубили версию Ангары "аля-Зенит" c дополнительными баками ?
На крайняк и двигатели заменили бы на РД171 или 2хРД180...

А пилить тогда что??? Старт почти готов был, двигатели были, Зенит был. Пришлось бы хоть что то на гора выдать... А так пили себе бабло и плачся на "недофинансирование". И спросу с тебя никакого.

[Salo]

А к тому времени уже не было РД-0120.

[freinir]

Интересно мне все же, почему зарубили версию Ангары "аля-Зенит" c дополнительными баками ?
На крайняк и двигатели заменили бы на РД171 или 2хРД180...

Финансирования тогда не было никакого и было принято решение вести его за счёт средств ГКНПЦ. Поэтому была изменена концепция для улучшения коммерческой привлекательности и уменьшения стоимости разработки и дальнейшего серийного изготовления.

[kopiev]

Старый писал(а):

А на Восточном и секвестировать нечего. Там даже колышков не забили и не планировали забивать.
Если старт для Ангары и вправду секвестировали то за это надо выпить.

Система Ангара - это тупик. Система Ангара не может сделать даже минимавльный 40-тонник. Во многом систеа Ангара провалилась потому, что под неё стали делать новый движок. Смстема новых РН будет на порядок проще и дешевле Ангары хотя бы потому, что не надо делать новый движок. Ненужность разработки нового движка парирует почти все проблемы.

Складывается впечатление, что они скорее всего будут "разгонять" РД-191 (модернизировать, форсировать и тп). УРМ-ы - тоже очень хорошо.

[Старый]

Интересно мне все же, почему зарубили версию Ангары "аля-Зенит" c дополнительными баками ?

По причине технической нереализуемости.

[Старый]

Финансирования тогда не было никакого и было принято решение вести его за счёт средств ГКНПЦ. Поэтому была изменена концепция для улучшения коммерческой привлекательности и уменьшения стоимости разработки и дальнейшего серийного изготовления.

Ваше утверждение соответствует действительности с точностью до наоборот.  
Какраз та первая концепция изготовления РН "из всего готового" была наиболее дешовой. (поэтому она и победила). И Указе Президента было прямо записано: "финансирование из внебюджетных источников"
 Когда выяснилось что она технически нереализуема но зато появилось финансирование она была заменена на нынешнюю, когда в итоге всё нужно делать заново и ни на что нет денег.

[freinir]

Финансирования тогда не было никакого и было принято решение вести его за счёт средств ГКНПЦ. Поэтому была изменена концепция для улучшения коммерческой привлекательности и уменьшения стоимости разработки и дальнейшего серийного изготовления.

Ваше утверждение соответствует действительности с точностью до наоборот.  
Какраз та первая концепция изготовления РН "из всего готового" была наиболее дешовой. (поэтому она и победила). И Указе Президента было прямо записано: "финансирование из внебюджетных источников"
 Когда выяснилось что она технически нереализуема но зато появилось финансирование она была заменена на нынешнюю, когда в итоге всё нужно делать заново и ни на что нет денег.

Ну видимо Вам виднее про финансирование, реализуемость и стоимость ))

И про всё готовое - интересное мнение )))

[Старый]

И про всё готовое - интересное мнение )))

Это мнение тогда озвучивалось напропалую и буквально на каждом углу. Протоновские баки и межступенчатый переходник, существующие провереные в полёте двигатели на обеих ступенях, полная совместимость с зенитовской ПУ, даже надкалиберный головной обтекатель от какого то перспективного варианта Протона.
 Этот вариант и победил на конкурсе только потому что для него не требовалось вообще ничего нового.

[freinir]

И про всё готовое - интересное мнение )))

Это мнение тогда озвучивалось напропалую и буквально на каждом углу. Протоновские баки и межступенчатый переходник, существующие провереные в полёте двигатели на обеих ступенях, полная совместимость с зенитовской ПУ, даже надкалиберный головной обтекатель от какого то перспективного варианта Протона.
 Этот вариант и победил на конкурсе только потому что для него не требовалось вообще ничего нового.

Кроме диаметра там ничего не было протоновским и готовым..... там новых решений было довига!!! А говорить то могуг сколько угодно )))

[kopiev]

... Кроме диаметра там ничего не было протоновским и готовым..... там новых решений было довига!!! А говорить то могуг сколько угодно )))

Может, гептиловый бак с первой ступени под керосин или слишком короткий?

[Старый]

Кроме диаметра там ничего не было протоновским и готовым..... там новых решений было довига!!! А говорить то могуг сколько угодно )))

Реально она была вообще нереализуемой. Но вот когда пробивали проект и добивались своей победы то уверяли всех и вся что все баки это по сути центральный бак первой ступени Протона. Вот прямо 1 к 1 чуть ли не взятый с полки.

Кстати, когда пробивали нынешний вариант Ангары то говорили буквально то же самое. Что верхняя ступень это уже готовый блок "И" от Союза, что двигатель это обычная четвертинка от обычного РД-171, что корпус УРМа это обычный малый диаметр от орбитальных станций... Вобщем всё уже есть, осталось только соединить и полететь. И за всё уже заплатил Локхид. Надо только построить СК и всё. Вы наверно уже поните как это всё говорилось?

[Димитър]

И в Указе Президента было прямо записано: "финансирование из внебюджетных источников"

   
Вы понимаете, что это значит ?

[Aleksandras]

Интересно узнать "где" и "когда" говорили :?:  :?:  А то как-то "агресссивно" от Старого в пятницу  звучит.

[Ярослав]

пили себе бабло и плачся на "недофинансирование". И спросу с тебя никакого.

Похоже, что так оно и есть...

[Bell]

Интересно узнать "где" и "когда" говорили :?:  :?:

Все ходы записаны!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8520

[Bell]

... Кроме диаметра там ничего не было протоновским и готовым..... там новых решений было довига!!! А говорить то могуг сколько угодно )))

Может, гептиловый бак с первой ступени под керосин или слишком короткий?

Не можно, а именно так оно и было изначально.

[Петр Зайцев]

Кстати, когда пробивали нынешний вариант Ангары то говорили буквально то же самое. Что верхняя ступень это уже готовый блок "И" от Союза, что двигатель это обычная четвертинка от обычного РД-171, что корпус УРМа это обычный малый диаметр от орбитальных станций... Вобщем всё уже есть, осталось только соединить и полететь. И за всё уже заплатил Локхид. Надо только построить СК и всё. Вы наверно уже поните как это всё говорилось?

В Америке то же самое про Арес I говорили. Оказалось - ложь. Двигателя второй ступени нет и его надо делать с нуля, первая ступень несовместима с 4-сегментным мотором, вибрации гасились баком а теперь бака нет, ну и.т.д. Так наверное всегда получается. Любопытно было бы посмотреть как идет установка НК-33 на Союз-2-3 и Союз-1. Тоже небось не так все гладко.
-- Pete