И опять про Ангару

[freinir]

а как же до этого Хруничев существовал без пусков Ангары???
или опять скажете что государство помогает...

Протоны выпускал. И выпускает.  Дешовые и эффективные. Не знали, да?

Я же писал, стоимость выведения 1 кг. ПН у Ангары-5 будет не выше чем у Протона!!!

[Старый]

Так сразу и надо говорить, что стоймостной показатель, а именно цена одного килограмма ПН.

И сколько раз это надо говорить? У меня уже протёрлась дырка на букве "д" от набора слов "дорогостоящие решения".

Вообщето даже при первых пусках Ангары-5 цена за килограмм ПН будет равна или чуть ниже "Протоновских расценок"

Для коммерческих заказчиков? Или для "внутренних" государственных расценок?
 И вобще при чём тут цена? Вы про себестоимость скажите.

[Старый]

Старый, я вас просил же, свои ТУПЫЕ реплики не вставлять..
вы и понятия не имеете о правильности принятия решений и вы не специалист в данной области!!!

Всё, дебилушка, спёкся? Больше нечего сказать? Идите учите что является ступенью.

[Bell]

Старый, я вас просил же, свои ТУПЫЕ реплики не вставлять..
вы и понятия не имеете о правильности принятия решений и вы не специалист в данной области!!!

Реплики у Старого не "тупые", а "упертые". Не оскорбляйте его. Понапрасну :twisted:

А каким образом оказался принят к реализации наихудший вариант из всех возможных

Стоп!
Вот в этом и заключается главная логическая ошибка Старого. Ангара, конечно, не лучший вариант, не идеальнейший, но долеко и не худший. Лично меня "конкурент Семерки" (УРМ на РД-180) совсем не вдохновляет Да и монструозный Трехзенит тоже никаким боком не подходит под ТЗ, за неприкосновенность которого тут ратует все тот же Старый

[Старый]

а как же до этого Хруничев существовал без пусков Ангары???
или опять скажете что государство помогает...

Протоны выпускал. И выпускает.  Дешовые и эффективные. Не знали, да?

Я же писал, стоимость выведения 1 кг. ПН у Ангары-5 будет не выше чем у Протона!!!

Вы кажется ехидно спросили как ЦиХ существовал до этого? И даже предположили ответ в меру остроты своего ума? Всё? Нет больше этого вопроса? Решили поменять тему?
 Вот вам ответ по новой теме: Если бы ценность ваших заявлений хоть чуть отличалась от нуля то к ним можно было бы прислушаться. А так себестоимость Ангары-5 будет существенно выше Протона независимо от того что вы напишите по этому вопросу.

[Старый]

Да и монструозный Трехзенит тоже никаким боком не подходит под ТЗ, за неприкосновенность которого тут ратует все тот же Старый

Упаси бог! Я вовсе не ратую за неприкосновенность ТЗ! Я ратую за проведение нового конкурса и выбор нового проекта исходя из новых реалий существенно отличающихся от начала 90-х.
 ЦиХ отказался от реализации проекта победившего на Конкурсе и по всем законам и логическим и юридическим следует проводить новый конкурс и выбирать новый проект.

[freinir]

Старый, а откуда у вас такие данные по себестоимости?

[Старый]

Старый, а откуда у вас такие данные по себестоимости?

Чтото подсказало.

[Igor Suvorov]

Я уже столько раз это объяснял, сколько можно?

Ну так ведь брюзжать на одну и ту же тему вам не надоедает?

ЦиХ НАВЯЗЫВАЕТ плохую ракету но ЕЩЁ НЕ НАВЯЗАЛ.

Я помню содержание этой ветки.

А каким образом оказался принят к реализации наихудший вариант из всех возможных - это и есть вопрос конкурсов, ТЗ и их реализаций в нынешней России. Как оказался принят к реализации именно этот вариант неужели опять нужно повторять?

Нет, не нужно. Просто по вашим утверждениям ЦиХ делает нечто под кодовым названием "Ангара". При этом этого нечто еще нет - есть только пиар на тему "дайте денег - будет ракета". А пока денег нет - ничего и не делается (нет, вру, плакаты рисуются).

Что именно в таком случае ругаем?

Т.е. ракета все таки есть?

Интересно, как такой выврд следует из сказанного?  :shock:

Ну обычно ругают то, что существует. Хотя бы и на бумаге ...

Или у всех хруников проблемы с восприятием смысла написанного?

В сети вообще письма плохо доходят ...

[freinir]

Я ещё могу согласиться с тем, что Ангара несколько утяжелена и совершенство конструкции могло быть получше...
какраз эти нехорошие факторы и возникли из-за универсальности, или попростому снижения себестоимости....

но в то, что себестоимость РН на основе УРМ высока, поверить сложно

[Старый]

Нет, не нужно. Просто по вашим утверждениям ЦиХ делает нечто под кодовым названием "Ангара". При этом этого нечто еще нет - есть только пиар на тему "дайте денег - будет ракета". А пока денег нет - ничего и не делается (нет, вру, плакаты рисуются).

Каким Хруничев хочет сделать это "нечто" известно из плакатов.
 Пока сделан только макет для динамических испытаний.  

Что именно в таком случае ругаем?

Предлагаемый вариант Ангары. И тех кто его предлагает.

Ну обычно ругают то, что существует. Хотя бы и на бумаге ...

Вот это вот и ругаю. То что существует на бумаге под названием "Ангара-5"

В сети вообще письма плохо доходят ...

В смысле "доходят до сознания"?

[Старый]

но в то, что себестоимость РН на основе УРМ высока, поверить сложно

Ну здесь же не церковь чтобы верить...

[freinir]

Пока сделан только макет для динамических испытаний.

и тут у вас данные не правильные

[Igor Suvorov]

да ничего, бред этот нести не надо, про банкротство и т.п.

Поинтересуйтесь прибылью с запуска одного коммерческого Протона сегодня и 6 лет назад.

[Старый]

Пока сделан только макет для динамических испытаний.

и тут у вас данные не правильные

А вы у Игоря Суворова спросите.

[avmich]

Себестоимость Протона - по среднепотолочным оценкам, обобщение форумных данных - 28 млн долларов. Коммерческая стоимость менялась примерно от 70 до 35 миллионов.

Есть точнее данные?

[freinir]

да ничего, бред этот нести не надо, про банкротство и т.п.

Поинтересуйтесь прибылью с запуска одного коммерческого Протона сегодня и 6 лет назад.

А при чём тут Протон? Разве только с его пусков складывается прибыль ГКНПЦ им. Хруничева?

[freinir]

Пока сделан только макет для динамических испытаний.

и тут у вас данные не правильные

А вы у Игоря Суворова спросите.

А у него откуда данные?

[avmich]

Старый хочет сказать, что Ангара - с экономической точки зрения - будет убыточнее Протона. Поэтому переход с Протона на Ангару невыгоден.

Другие проекты ГКНПЦ роли тут не играют...

[freinir]

Старый хочет сказать, что Ангара - с экономической точки зрения - будет убыточнее Протона. Поэтому переход с Протона на Ангару невыгоден.

Другие проекты ГКНПЦ роли тут не играют...

По поводу убыточней, это вилами по воде старым писано...
а перехода с Протона на Ангару не будет, такчто и тут у вас данные не верны