И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Крепко думаем что будут есть где жить наши дети,внуки. Альтернатива?Или "китайская ничья" или ограничение рождаемости. И то это просто отодвигание Конца.

Что это, Бэримор?

Это?
Любимое развлечение "Общества" по сокращению ртов на нашем Шарике.
Ну как "овсянка"?
Сэр.

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
Любимое развлечение "Общества" по сокращению ртов на нашем Шарике.

Не знаю такого общества, но в любом случае эти поцы работают даже хуже ЦиХа - мусульмане и негры все так же размножатся, последние даже умудряются размножаться быстрей чем умирать от СПИДа и прочей заразы. Индуисты стали размножаться по-хуже - уже подходят к 2 ребенкам на женщину, но учитывая их более ранние подвиги в этой области - сокращение ближайшие пол века им не грозит. В РФ с этим, конечно, печально, но наша территория - это Неуловимый Джо от географии. Холодно и от производства чего-то ценного до ближайшего незамерзающего порта пару тысяч км пилить.

А вот как будет жить наша космонавтика и в частности Ангара при падении цены на многоразовый Фалькон-9 до 30 миллионов максимум - уже вопрос.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Любимое развлечение "Общества" по сокращению ртов на нашем Шарике.

Не знаю такого общества, но в любом случае эти поцы работают даже хуже ЦиХа - мусульмане и негры все так же размножатся, последние даже умудряются размножаться быстрей чем умирать от СПИДа и прочей заразы. Индуисты стали размножаться по-хуже - уже подходят к 2 ребенкам на женщину, но учитывая их более ранние подвиги в этой области - сокращение ближайшие пол века им не грозит. В РФ с этим, конечно, печально, но наша территория - это Неуловимый Джо от географии. Холодно и от производства чего-то ценного до ближайшего незамерзающего порта пару тысяч км пилить.

А вот как будет жить наша космонавтика и в частности Ангара при падении цены на многоразовый Фалькон-9 до 30 миллионов максимум - уже вопрос.

Вы в нём живете.

[m-s Gelezniak]

...
А вот как будет жить наша космонавтика и в частности Ангара при падении цены на многоразовый Фалькон-9 до 30 миллионов максимум - уже вопрос.

Во! Хороший вопрос.

[George]

Kap пишет:
А вот как будет жить наша космонавтика и в частности Ангара при падении цены на многоразовый Фалькон-9 до 30 миллионов максимум - уже вопрос.

Я не не уверен в такой постановке вопроса. Тем не менее, это стимул для поиска путей снижения цены на серийную "А". Большая серийность на УРМах и минимизация коррупции могут привести к приемлемой цене.

Вопрос не в многоразовости, а в цене и надежности. Если эти два параметра будут в рамках, то и предложение будет интересным.

[Александр Ч.]

АниКей пишет:

        Центр имени Хруничева и Airbus поменяют «Рокот» на «Ангару»    
 Партнеры по Eurockot Launch Services продолжат сотрудничество по запускам и после ввода в эксплуатацию новейшей российской ракеты

Для тех, кто по ссылкам не ходит, интересный, в рамках последнего флуда, фрагмент:

Основное преимущество «Рокота» — его относительная дешевизна. Баллистическую ракету РС-18Б снимают с боевого дежурства и адаптируют под космические нужды. В ценах 2013 года «Рокот» официально стоил 447 млн рублей, пусковые услуги — 175 млн рублей. Привлекательные цены обеспечивали интерес к «Рокотам» со стороны научных и некоммерческих организаций, которых находил Eurockot.

Ракета «Ангара» легкого класса вряд ли будет такой же недорогой, как «Рокот». Пока что состоялся только один испытательный пуск легкой «Ангары» с космодрома Плесецк, эти носители еще серийно не производятся, и цена их не определена. Ранее стало известно, что один двигатель первой ступени для «Ангары» стоит 250 млн рублей, но производители пообещали, что при серийном заказе цена будет ниже.

— Перспективы легкой «Ангары» на европейском рынке во многом будут зависеть от цены ракеты, — говорит Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — Сейчас руководство «Хруничева» занимается снижением издержек, и результат этой программы мы узнаем, когда цена легкой «Ангары» в серии станет известна. С другой стороны, нужно помнить, что у Arianespace (оператор пусковых услуг, контролируется Airbus. — «Известия») в распоряжении есть носитель легкого класса Vega, обладающий примерно теми же техническими характеристиками, что и «Ангара» легкого класса. Vega не самая эффективная ракета, она создана итальянскими инженерами. Если Airbus Defence and Space и Arianespace — компании преимущественно французские — предпочтут русскую «Ангару» итальянской Vega, то может случиться крупный скандал.

[George]

Александр Ч. пишет:
Airbus Defence and Space и Arianespace — компании преимущественно французские — предпочтут русскую «Ангару» итальянской Vega, то может случиться крупный скандал.

Не будет скандала. Речь идет всего лишь о замене РН в компании, которая существует около 15 лет.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

АниКей

пишет:

Центр имени Хруничева и Airbus поменяют «Рокот» на «Ангару»
Партнеры по Eurockot Launch Services продолжат сотрудничество по запускам и после ввода в эксплуатацию новейшей российской ракеты

Для тех, кто по ссылкам не ходит, интересный, в рамках последнего флуда, фрагмент:

Основное преимущество «Рокота» — его относительная дешевизна. Баллистическую ракету РС-18Б снимают с боевого дежурства и адаптируют под космические нужды. В ценах 2013 года «Рокот» официально стоил 447 млн рублей, пусковые услуги — 175 млн рублей. Привлекательные цены обеспечивали интерес к «Рокотам» со стороны научных и некоммерческих организаций, которых находил Eurockot.

Ракета «Ангара» легкого класса вряд ли будет такой же недорогой, как «Рокот». Пока что состоялся только один испытательный пуск легкой «Ангары» с космодрома Плесецк, эти носители еще серийно не производятся, и цена их не определена. Ранее стало известно, что один двигатель первой ступени для «Ангары» стоит 250 млн рублей, но производители пообещали, что при серийном заказе цена будет ниже.

— Перспективы легкой «Ангары» на европейском рынке во многом будут зависеть от цены ракеты, — говорит Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — Сейчас руководство «Хруничева» занимается снижением издержек, и результат этой программы мы узнаем, когда цена легкой «Ангары» в серии станет известна. С другой стороны, нужно помнить, что у Arianespace (оператор пусковых услуг, контролируется Airbus. — «Известия») в распоряжении есть носитель легкого класса Vega, обладающий примерно теми же техническими характеристиками, что и «Ангара» легкого класса. Vega не самая эффективная ракета, она создана итальянскими инженерами. Если Airbus Defence and Space и Arianespace — компании преимущественно французские — предпочтут русскую «Ангару» итальянской Vega, то может случиться крупный скандал.

То есть то что летало уже стало законченным отработанным вариантом.
Быстро... .

[Kap]

George пишет:
Большая серийность на УРМах

Чегото предыдущие РН из УРМов - тяжелые атласы и дельты - приемлемой стоимостью не страдают.

George пишет:
минимизация коррупции

"Это фантастика"(с) :cry:

George пишет:
Вопрос не в многоразовости, а в цене и надежности.

С надежностью у СпейсИкс проблем нет. Цена даже сейчас для такой истории запусков низкая, а после спасения ступени... Выбрасываемую вторую ступень можно грубо приравнять по цене к Ф-1 - 7 миллионов за запуск. Для верности возьмем все 10 лимонов. При названной мной верхней границе в 30 миллионов на пусковую кампанию и межполетное остается 20 миллионов. Учитывая прижимистость Маска, уложатся с запасом. Конкурируйте с этим на одноразовых носителях у которых по аварии в год или даже ЛКИ не завершено.

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:
Крепко думаем что будут есть где жить наши дети,внуки. Альтернатива?Или "китайская ничья" или ограничение рождаемости. И то это просто отодвигание Конца.

Спокойствие. Китай поможет.

[октоген]

m-s Gelezniak пишет:

октоген пишет:

Serge

пишет:

Расчётами подтверждена возможность получения значительного эффекта от ПКТ.
XXXV КОРОЛЕВСКИЕ ЧТЕНИЯ-2011 г.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4836/?PAGEN_1=2

Моськ вон расчетами захотел на баржу садиться. Реальность видели?

Ну тут ещё "фифти-фифти" найдёт грамотного специалиста - сядет.

Дык там проблема не только сесть, но и взлететь со всей обвязкой для посадки. И получить экономическую эффективность или хотя бы в ноль выйти. Вот в этих моментах я сильно сомневаюсь. А пока Моськ прожигает денежки НАСА на свои фантазии.

А Serge  предлагает нам той же фигней маяться, но за свои, коих и так не хватает.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Крепко думаем что будут есть где жить наши дети,внуки. Альтернатива?Или "китайская ничья" или ограничение рождаемости. И то это просто отодвигание Конца.

Спокойствие. Китай поможет.

Если станут тараканами... .

[m-s Gelezniak]

октоген пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

октоген пишет:

Serge

пишет:

Расчётами подтверждена возможность получения значительного эффекта от ПКТ.
XXXV КОРОЛЕВСКИЕ ЧТЕНИЯ-2011 г.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4836/?PAGEN_1=2

Моськ вон расчетами захотел на баржу садиться. Реальность видели?

Ну тут ещё "фифти-фифти" найдёт грамотного специалиста - сядет.

Дык там проблема не только сесть, но и взлететь со всей обвязкой для посадки. И получить экономическую эффективность или хотя бы в ноль выйти. Вот в этих моментах я сильно сомневаюсь. А пока Моськ прожигает денежки НАСА на свои фантазии.

А Serge предлагает нам той же фигней маяться, но за свои, коих и так не хватает.

Да нет там серьёзных проблем. Разве только соль.

[vlad7308]

октоген пишет:
А пока Моськ прожигает денежки НАСА на свои фантазии.

Маск тратит свои собственные деньги
в отличие от

[George]

Kap пишет:
Чегото предыдущие РН из УРМов - тяжелые атласы и дельты - приемлемой стоимостью не страдают.

А их предшественники были еще хуже и они были не из УРМов. "Развитые носители" достижение по сравнению с ними. Все бы так и тянулось, если бы не Маск.

Kap пишет:
С надежностью у СпейсИкс проблем нет. Цена даже сейчас для такой истории запусков низкая, а после спасения ступени..

Вы не учитываете затраты на аренду посадочных площадок, на баржи, на медполетное обслуживание ступеней, на утерю части из них из-за аварий при посадке и из-за погоды (такой случай уже был, пришлось сажать на воду). Я бы не был так категоричен.

Kap пишет:
Конкурируйте с этим на одноразовых носителях у которых по аварии в год или даже ЛКИ не завершено.

Это больше к "Юле", Китаю и Европе с Японией (это вообще гиблый номер). Вот у них действительно проблемы. Что касается "А", то первый пуск экспериментального образца стоил 105 млн долларов, то есть даже ниже, чем у серийного "Атласа-401". "А" обладает высокой серийностью и шанс противостоять Ф9 у нее есть.

[Serge]

октоген пишет: 

А Serge предлагает нам той же фигней маяться, но за свои, коих и так не хватает.

Я все таки еще раз подчеркну что предлагается:

1. СК под А7 с центром - стандартный УРМ-1.
2. Разработка системы перелива.

Первый пункт в будущем увеличит серийность УРМ-1 (больше надо на А7, если не будет отдельного сверхтяжа), а единый СК сэкономит деньги на капитальном строительстве.
Второй пункт - перелив это самоценность - рост ПН, нет необходимости в глубоком дросселировании. Гораздо быстрее и дешевле воссоздания водорода.

Это вы называете фигней ?

Только после них следующей ступенью не трогая саму Ангару - развитие парашютного подхвата на макетах. И только при полной отработки системы ее внедрение на Ангаре , с развитием как у Маска - запускаем рабочие нагрузки, на падающих ступенях делаем подхват.

п.с. Даже частичное развитие этого предложения и остановка после них (пункты 1,2) имеют самоценность.

п.п.с. Надеюсь через несколько лет , когда заработает А7 и перелив, кризис связанный с геополитическими конфликтами закончиться. И найдутся деньги на отработку парашютной системы.
Но хотелось бы подчеркнуть - из всех ранее предложенных идей возврата эта самая эффективная и перспективная в реализации, не попытаться это сделать в будущем... , нельзя так.

[George]

vlad7308 пишет:
Маск тратит свои собственные деньги

Заработанные на контрактах с НАСА, к примеру.

[Kap]

октоген пишет:
Дык там проблема не только сесть, но и взлететь со всей обвязкой для посадки.

Вообще-то взлетает и Драконы ПН выводит.

октоген пишет:
Вот в этих моментах я сильно сомневаюсь.

Т.е. ваша имха против имхи Маска. Вы сколько РН довели до коммерческих запусков чтобы ваша имха имела хоть какую-то ценность?

октоген пишет:
А пока Моськ прожигает денежки НАСА на свои фантазии.

А можно грязные подробности когда и сколько денег НАСА выдало Маску именно на фантазии а не на доставку ПН и людей?

[Kap]

George пишет:
Вы не учитываете затраты на аренду посадочных площадок, на баржи, на медполетное обслуживание ступеней

Если бы я не учитывал - называл бы 10 миллионов как максимум за запуск. Впрочем, сами спейсикс в прошлом году именно такую сумму и обещали после освоения многоразовости.

George пишет:
Это больше к "Юле", Китаю и Европе с Японией (это вообще гиблый номер). Вот у них действительно проблемы.

У Юлы проблемы, а все остальные (кроме разве что КНР) могут и на Фальконах свою ПН возить.

George пишет:
Что касается "А", то первый пуск экспериментального образца стоил 105 млн долларов, то есть даже ниже, чем у серийного "Атласа-401". "А" обладает высокой серийностью и шанс противостоять Ф9 у нее есть.

Для начала Ангара нормально залетает только в следующем году в лучшем случае. У спейсикс очередная посадка кажись завтра.

Serge пишет:
Но хотелось бы подчеркнуть - из всех ранее предложенных идей возврата эта самая эффективная и перспективная в реализации

Согласно расчетам автора идеи. Который почему-то до сих пор не пошел по стопам Лина ее реализовывать.

George пишет:
Заработанные на контрактах с НАСА, к примеру.

По которым они предлагают наилучшие для НАСА условия.

[George]

Kap пишет:

Если бы я не учитывал - называл бы 10 миллионов как максимум за запуск. Впрочем, сами спейсикс в прошлом году именно такую сумму и обещали после освоения многоразовости.

Не заметен учет потери ступеней при посадках и из-за погоды.