И опять про Ангару

[sychbird]

Вы видите прекрасно что по прежнему требуется угрохать ещё десятки милиардов на организацию производства этой химеры, 10 милиардов только на завод по производству части компонентов для двигателей. Возобновить производство НК-33 обойдётся дешевле.
 Даже если сейчас похоронить Ангару и вместо неё сделать совершенно новую ракету то в сумме это обойдётся дешевле чем продолжать агонию этого мертворождённого монстра.

Вот это просто классический пример отвязной болтовни в стиле Йеху.
Можно подумать, что у Вас есть хоть какие-то возможности сделать даже прикидочный расчет дешевле не дешевле. Вот строят в Пензе современный завод, на котором в перспективе будут производить многие типы двигателей большими сериями, чем сейчас можно производить на Энергомаше и Протон ПМ.
Ляпнем, что это строится завод исключительно под Ангару, и отправим эту ушную лапшу гулять по миру.  

[Старый]

Двигатели уровня НК-33 это какие? Предлагать только серийные.

Вообще гениально. Для Ангары значит подайтн 10 милиардов на завод для серийного производства двигателей, а для альтернативного варианта - извольте серийные!

[Back-stabber]

Я ж и говорю что единственным аргументом за Ангару осталось: "Уже столько времени и денег пущено псу под хвост, прийдётся доделывать".
Вы видите прекрасно что по прежнему требуется угрохать ещё десятки милиардов на организацию производства этой химеры, 10 милиардов только на завод по производству части компонентов для двигателей. Возобновить производство НК-33 обойдётся дешевле.
Даже если сейчас похоронить Ангару и вместо неё сделать совершенно новую ракету то в сумме это обойдётся дешевле чем продолжать агонию этого мертворождённого монстра.

Здорово. Давайте предположим, что лет 15 назад было принято именно такое решение. И выполнялось-бы оно примерно теми-же темпами.
Что мы имели-бы на настоящий момент?
А-ля Зенит. Понятно, и так "имеем". 12 тонн в принципе нормально, и востребовано.
ДваЗенит? Тризенит? (Три -- это сколько на НОО? Оно нужно кому вообще?)

[Back-stabber]

Это-то бесспорно... Но все ходят с мультиметрами отчего-то например... :roll:

Может потому что мультиметр это не ракета-носитель?

Меткое наблюдение.
Однако Вы не отрицаете, что универсальные решения бывают выгоднее и удобнее специализированных?
Может настал черёд и РН? :roll:

[Старый]

На Западе если стоимость проекта начинает в разы превышать оговореную при заключении контракта то его закрывают невзирая на уже потраченые суммы.
 У нас когда "мы всё сделаем за свои, вы только постройте стартовый комплекс" превращается в "дайте десятки милиардов на строительство и оборудование" то это радостно приветствуется. И всячески защищается радетелями исконного посконного навционального пути.
 А потом все удивляются почему мы опять в #опе.

[Старый]

Однако Вы не отрицаете, что универсальные решения бывают выгоднее и удобнее специализированных?

Не отрицаю.

Может настал черёд и РН? :roll:

Нет.

[Back-stabber]

надо из 3-зенита Старого выжать 70-тонник  

И, простите, что Вы на нём пулять собрались?? Мегабомбу если только... На страх агрессору... :lol:

[Back-stabber]

На Западе если стоимость проекта начинает в разы превышать оговореную при заключении контракта то его закрывают невзирая на уже потраченые суммы.
 У нас когда "мы всё сделаем за свои, вы только постройте стартовый комплекс" превращается в "дайте десятки милиардов на строительство и оборудование" то это радостно приветствуется. И всячески защищается радетелями исконного посконного навционального пути.
 А потом все удивляются почему мы опять в #опе.

Хз, я контракта не видел... Но если он был на разработку и испытания -- то всё типа в ажуре. А для серии -- действительно заводы нужны нормальные, что такого? :roll:

[Back-stabber]

Однако Вы не отрицаете, что универсальные решения бывают выгоднее и удобнее специализированных?

Не отрицаю.

Может настал черёд и РН? :roll:

Нет.

Аргументированно...
Фигли, Гуру-ж... :lol:

[Старый]

Однако Вы не отрицаете, что универсальные решения бывают выгоднее и удобнее специализированных?

Не отрицаю.

Может настал черёд и РН? :roll:

Нет.

Аргументированно...
Фигли, Гуру-ж... :lol:

Дык каков вопрос таков и ответ.  
 Вы ж нарример даже не удосужились спросить а почему собственно мы не будем выводить тапок и бороться с разливами топлива.  

[Back-stabber]

Однако Вы не отрицаете, что универсальные решения бывают выгоднее и удобнее специализированных?

Не отрицаю.

Может настал черёд и РН? :roll:

Нет.

Аргументированно...
Фигли, Гуру-ж... :lol:

Дык каков вопрос таков и ответ.  
 Вы ж нарример даже не удосужились спросить а почему собственно мы не будем выводить тапок и бороться с разливами топлива.  

Ну на тапок мне как-то филелетово на самом деле, оно ничего нового IMHO не превнесёт в ПК, а про разливы -- так Вы сказали что сусликам пофиг чего нюхнуть -- вонючку или керосин. Нутром конечно чую что не та-ж фигня, но не ботаник, и посему обосновать не могу. Вот и молчу в тряпочку... :lol:

[sychbird]

Двигатели уровня НК-33 это какие? Предлагать только серийные.

Вообще гениально. Для Ангары значит подайтн 10 милиардов на завод для серийного производства двигателей, а для альтернативного варианта - извольте серийные!

Не надо передергивать. Я все время подчеркиваю: на момент принятие решений.
А по поводу завода якобы для Ангары ответил выше. Вы очень часто, и в определенной степени обосновано, сыпали претензии Валерию в легковесности его предложений и обоснований.
А сейчас делаете абсолютно тоже самое.
Валерий, кстати выводы из критики делает.

[sychbird]

Чем конкретно тризенит здесь и сейчас (на время принятия решения) был дешевле Ангары? С его тремя РД-171М и удавкой на шее по бакам первой и второй ступени?  Протон себе летает и будет летать пока оснастка под него не рассыпется.  Двигатели уровня НК-33 это какие? Предлагать только серийные. В каком состоянии было на том момент производство вонючки Вы знаете? А я знаю!

И теперь мы обречены десятиления тащить на себе нищету и разруху 90-х гг породивших этого монстра?

Серьезный военный оператор на поле боя действует теми силами и средствами, которыми располагает на момент начала операции. И если его оружие уступает в чем-то оружию, которым располагает противник, использует все средства, так чтобы использовать наилучшим образом то, чем располагает.
А не кричит заполошно: "дайте мне другое оружие.   Этим я не могу воевать."
Тем более не делает это заранее, до войсковых испытаний и испытаний в оружия в бою.
Дабы убедить всех, какой он не признанный гений-конструктор.

[Старый]

Серьезный военный оператор на поле боя действует теми силами и средствами, которыми располагает на момент начала операции.

Это чтото новое. Вы отрицаете развитие ракетной техники?
 Уверяю вас, и в армии всё не так. И ВМВ была закончена совсем не тем оружием которым начата.
 Если вы не знали, в разгар войны был снят с производства ЛаГГ-3 т.к. не соответствовал реалиям.

А не кричит заполошно: "дайте мне другое оружие.   Этим я не могу воевать."

А что, это оружие уже есть?

Тем более не делает это заранее, до войсковых испытаний и испытаний в оружия в бою.
Дабы убедить всех, какой он не признанный гений-конструктор.

Нормальные люди вооружают и перевооружают армию хорошим оружием. А не говорят: на тебе БТ, Т-26, СБ и "ишак", ими и воюй, зря чтоль мы на них время и деньги тратили?

[Александр Ч.]

а про разливы -- так Вы сказали что сусликам пофиг чего нюхнуть -- вонючку или керосин. Нутром конечно чую что не та-ж фигня, но не ботаник, и посему обосновать не могу. Вот и молчу в тряпочку... :lol:

Обоснование этого лежит ни в ботанике ни в другом разделе биологии Деньги получают люди, а им все равно, что нюхали суслики или чего испугались робкие сайгаки, главное "деньга давай".

[sychbird]

Серьезный военный оператор на поле боя действует теми силами и средствами, которыми располагает на момент начала операции.

Это чтото новое. Вы отрицаете развитие ракетной техники?
 Уверяю вас, и в армии всё не так. И ВМВ была закончена совсем не тем оружием которым начата.
 Если вы не знали, в разгар войны был снят с производства ЛаГГ-3 т.к. не соответствовал реалиям.

А не кричит заполошно: "дайте мне другое оружие.   Этим я не могу воевать."

А что, это оружие уже есть?

Вот именно! Нет и не скоро будет. А противник ждать не будет. А вовремя ВОВ нового оружия в больших сериях не делалось. Только модернизация. С чем начали, с тем и кончили. Снимать с производства устаревшее - снимали. КВ - САУ 122 и САУ 152. ЛАГГ - Ла-5 Ла-7 ЯК-1  - ЯК-3 и ЯК-9; Т-34-76 - Т-34-85 и Т-34-100 и САУ-100.
Пе-2 испытывался перед войной как истребитель-сотка, ТУ -2 с 41г- движки доводились, ИЛ-2 модернизация одноместного, ИЛ-4 довоенный
Артиллерия вся только модернизация кроме авиационных 37 и 57 и 57 миллиметровой противотанковой с установкой зенитного ствола на лафет от ЗИС-3, тоже с Д-44, ствол зенитный на модернизированный лафет поставили. Стволы корабельной артиллерии 100мм и 130 мм 152 мм на полевой лафет устанавливали. Гаубицы-пушки 122мм и 152 и гаубица 203 мм - довоенные.

[Павел73]

Во время ВМВ имела место как модернизация, так и создание нового оружия. В начале войны был КВ-1, в конце - ИС-2. В начале войны был Ил-2, в конце - Ил-10. И так далее. А про немцев и говорить нечего.

[Вал]

В нашем случае магистраль уже есть. Пртон её имя.
Надо во чтото денежки вбухать? Ну пусть бетонный кубокилометр строят...

Носитель, сторонником которого вы являетесь, и есть тот  самый, никому не нужный кубокилометр.  
Больше 25-ти 30-ти тонн на ноо никому в обозримом будущем сто лет не надо. АМС-ам этого за глаза. ПК кроме как на низкую орбиту никуда не летит. Зачем избыточный масштабируемый носитель? Ангара все текущие вопросы решает.
По поводу напряженности движков - технологии не стоят на месте. Да уже и сейчас семейство 170-х достаточно надежно.
Все имхо, конечно.

[sychbird]

Во время ВМВ имела место как модернизация, так и создание нового оружия. В начале войны был КВ-1, в конце - ИС-2. В начале войны был Ил-2, в конце - Ил-10. И так далее. А про немцев и говорить нечего.

Они были на испытаниях и на парадах.

[Павел73]

Во время ВМВ имела место как модернизация, так и создание нового оружия. В начале войны был КВ-1, в конце - ИС-2. В начале войны был Ил-2, в конце - Ил-10. И так далее. А про немцев и говорить нечего.

Они были на испытаниях и на парадах.

:shock: Они участвовали в реальных боевых действиях  и неплохо себя показали!