Ядерный буксир ЗЕВС 55-75т массы.

[Буцетам]

Заработают то они заработают, только боюсь, что не очень долго. Они же должны быть необслуживаемыми на протяжении многих лет, а там много высоконапряженных узлов. Поэтому смазки, подшипники, уплотнители и т.п. должны вначале пройти испытания, а уж затем, после неизбежной модернизации по результатам испытаний, можно будет говорить, насколько турбины соответствуют первоначальной задумке.

А, ну то есть конкретных причин не будет? Ясно, понятно. Обозначьте хотя бы какие именно узлы, по-вашему, являются высоконапряжёнными

[cross-track]

Заработают то они заработают, только боюсь, что не очень долго. Они же должны быть необслуживаемыми на протяжении многих лет, а там много высоконапряженных узлов. Поэтому смазки, подшипники, уплотнители и т.п. должны вначале пройти испытания, а уж затем, после неизбежной модернизации по результатам испытаний, можно будет говорить, насколько турбины соответствуют первоначальной задумке.

А, ну то есть конкретных причин не будет? Ясно, понятно. Обозначьте хотя бы какие именно узлы, по-вашему, являются высоконапряжёнными

Давайте я вам лучше приведу справку по частоте обслуживания судовых турбин:

Обслуживание судовых газовых турбин (ГТУ) строго регламентировано по уровням. Любое вмешательство, требующее остановки, делится на оперативное (промывки, проверки) и плановое (инспекции узлов). 

1. Оперативные остановки (короткие интервалы)
Эти процедуры критичны для поддержания мощности и предотвращения коррозии в морских условиях.

• Промывка компрессора (Crank Wash): Проводится на «холодной прокрутке» (турбина остановлена и вращается стартером). Частота зависит от солености воздуха и качества фильтрации, обычно каждые 250–500 часов наработки или раз в 1–3 месяца.
• Мелкие инспекции (Minor Inspections/Level 1): Каждые 3 000 – 6 000 часов (или при достижении ~200 пусков).
  
  
  • Длительность остановки: от 2 до 5 дней.
  • Работы: Бороскопический осмотр (через порты без вскрытия корпуса), проверка фильтров, калибровка датчиков и поиск утечек масла/топлива. 

2. Плановые инспекции узлов (средние интервалы)
Эти работы требуют частичного разбора вспомогательных систем или снятия навесного оборудования.

• Инспекция камер сгорания (Combustion Inspection): Каждые 8 000 – 12 000 эквивалентных часов (EOH).
  
  
  • Работы: Демонтаж форсунок, осмотр жаровых труб и переходников на предмет трещин и прогаров.
• Инспекция горячего тракта (Hot Gas Path Inspection): Каждые 24 000 – 36 000 часов.
  
  
  • Работы: Проверка сопловых и рабочих лопаток турбины высокого давления, оценка состояния термостойкого покрытия. 

3. Капитальный ремонт (Major Overhaul)
Проводится раз в несколько лет, часто со снятием турбины с фундамента (в зависимости от конструкции судна).

• Интервал: Каждые 48 000 – 50 000 часов наработки.
• Особенности: Полная разборка «от фланца до фланца», включая замену подшипников, уплотнений и балансировку роторов. 

[Буцетам]

Промывка компрессора (Crank Wash): Частота зависит от солености воздуха и качества фильтрации

мда, ну я же для вас специально написал в каких условиях будет работать турбина - в тепличных!!!
Инертный газ, постоянная нагрузка, постоянные обороты, отсутствие вибраций. Ну какой солёный воздух-то?

• Инспекция камер сгорания (Combustion Inspection): Каждые 8 000 – 12 000 эквивалентных часов (EOH).
  
  
  • Работы: Демонтаж форсунок, осмотр жаровых труб и переходников на предмет трещин и прогаров.
• Инспекция горячего тракта (Hot Gas Path Inspection): Каждые 24 000 – 36 000 часов.

ЧТО? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ?
Какие ещё камеры сгорания? У нас в контуре инертный газ, чистый как слеза. Никаких продуктов сгорания, никакой сажи и т.д.

[SONY]

Просто слова! Отговорки. 

Не более чем рассказы про турбины.
Я именно об этом: турбины с нужными характеристиками - это такие же сказки, как термоэмиссия.

Ну как по мне работы по увеличению температуры газа, может прям сильно поднять кпд турбины, что в картинке Ран на выступлении было видно.

Не припомню, чтобы там были картинки про КПД именно турбин... Но, впрочем, это и без того очевидный факт: разумеется, что КПД тепловой машины, при прочих равных, тем выше, чем выше температура нагревателя.
Только вот где те турбины, которые при этих температурах без обслуживания годами работают?!

Никто ничего подобного никогда не делал. И рассуждения типа

В стерильных условиях (инертный газ, отсутствие вибраций, постоянная нагрузка, 1500К) та же турбина отработает десятки тысяч часов), тут даже спорить не о чем

это просто "курам на смех". Из серии: "смена воздуха на гелий-ксенон во сколько раз повышает ресурс? Плюём в потолок, смотрим на форму плевка - вроде на 6 похоже, значит в 6 раз повышает, с 1500 часов до 9000 часов". Какие-то исследования, тесты, эксперименты? Не, и так всё ясно.

[Буцетам]

просто "курам на смех".

Ооо, вот человек который наконец-то назовёт мне конкретные причины, по которым турбина ТЭМа выйдет из строя. Слушаю внимательно!

[telekast]

Еще раз о ресурсе турбин рабоающих в примерно схожих условиях, а именно в газоперекачивающих агрегатах. Упоминавшийся, на базе "истребительного" ал-31. Ал-31ст: межрегламентный - 3000 ч., межресонтный - 25000 ч., назначенный - 75000 часов.
https://www.turbinist.ru/144-texnicheskie-xarakteristiki-dvigatelya-al-31st.html
Примерно сравнимо с ресурсом ЭРД . Ну, грубо.
Имху

[SONY]

Ооо, вот человек который наконец-то назовёт мне конкретные причины, по которым турбина ТЭМа выйдет из строя. Слушаю внимательно!

Нет, не назову. Потому что я, в отличие от вас, не сочиняю сказок. Турбина должна быть испытана - и тогда станет ясно, от чего именно она выходит из строя. А пока её не испытали, говорить не о чем, она - просто красивая сказка.

[SONY]

Еще раз о ресурсе турбин рабоающих в примерно схожих условиях

В условиях в полтора раза более низких температур. Это прям очень не схожие условия...

[Дем]

Заработают то они заработают, только боюсь, что не очень долго. Они же должны быть необслуживаемыми на протяжении многих лет, а там много высоконапряженных узлов. Поэтому смазки, подшипники, уплотнители и т.п. должны вначале пройти испытания, а уж затем, после неизбежной модернизации по результатам испытаний, можно будет говорить, насколько турбины соответствуют первоначальной задумке.

В невесомости можно иметь безопорный ротор.

[telekast]

Еще раз о ресурсе турбин рабоающих в примерно схожих условиях

В условиях в полтора раза более низких температур. Это прям очень не схожие условия...

И что? Имеются гту обеспечивающие примерно нужный ресурс, мощность, КПД и пр. Ниже температуры? Ну и? Если ге заявить о рекордных аналоговнетах, то никто денег не даст, а там, потихоньку спустят на тормозах параметры. Ну, станет ПИк не 20+, а 6-7 и Т3 не 1500К, а 1250-1300. Зато можно начинать делать в железе хоть завтра на основе какогонить Урала-2500, который вообще на гг движка ту-134 забацан(там же читал). Требуемую мощность он выдаст, ресурс примерно тоже. Не, можно конечно искать гиперматериалы и тянуть сову ресурса на глобус температуры и потратить на это хз сколько денег и времени... Если цель в этом.
Имху 

[telekast]

Заработают то они заработают, только боюсь, что не очень долго. Они же должны быть необслуживаемыми на протяжении многих лет, а там много высоконапряженных узлов. Поэтому смазки, подшипники, уплотнители и т.п. должны вначале пройти испытания, а уж затем, после неизбежной модернизации по результатам испытаний, можно будет говорить, насколько турбины соответствуют первоначальной задумке.

В невесомости можно иметь безопорный ротор.

Вполне. Даже на Земле возможно. И имеются:
https://atf.ru/articles/materialy_dlya_promyshlennogo_oborudovaniya/mikroturbiny-capstone-osobennosti-i-obsluzhivanie/

[cross-track]

Заработают то они заработают, только боюсь, что не очень долго. Они же должны быть необслуживаемыми на протяжении многих лет, а там много высоконапряженных узлов. Поэтому смазки, подшипники, уплотнители и т.п. должны вначале пройти испытания, а уж затем, после неизбежной модернизации по результатам испытаний, можно будет говорить, насколько турбины соответствуют первоначальной задумке.

В невесомости можно иметь безопорный ротор.

Вполне. Даже на Земле возможно. И имеются:
https://atf.ru/articles/materialy_dlya_promyshlennogo_oborudovaniya/mikroturbiny-capstone-osobennosti-i-obsluzhivanie/

Замечательная турбина! Вот цитата оттуда:

При соблюдении условий эксплуатации микротурбинной установки срок ее службы до капитального ремонта составляет 60 000 часов. Периодические технические работы производятся каждые 8 000 часов.

[cross-track]

мда, ну я же для вас специально написал в каких условиях будет работать турбина - в тепличных!!!
Инертный газ, постоянная нагрузка, постоянные обороты, отсутствие вибраций.

А предлагаемые турбины, использующие инертный газ, в космосе уже работали? И много ли есть примеров таких промышленных турбин?

[blik]

Еще раз о ресурсе турбин рабоающих в примерно схожих условиях

В условиях в полтора раза более низких температур. Это прям очень не схожие условия...

И что? Имеются гту обеспечивающие примерно нужный ресурс, мощность, КПД и пр. Ниже температуры? Ну и? Если ге заявить о рекордных аналоговнетах, то никто денег не даст, а там, потихоньку спустят на тормозах параметры. Ну, станет ПИк не 20+, а 6-7 и Т3 не 1500К, а 1250-1300. Зато можно начинать делать в железе хоть завтра на основе какогонить Урала-2500, который вообще на гг движка ту-134 забацан(там же читал). Требуемую мощность он выдаст, ресурс примерно тоже. Не, можно конечно искать гиперматериалы и тянуть сову ресурса на глобус температуры и потратить на это хз сколько денег и времени... Если цель в этом.
Имху

Проблема в том, что на текущих технологиях Зевс/Нуклон никому не нужен. На земной орбите кратно проигрывает СБ буксиру по удельной тяговооруженности, а до Европы долететь не может ни по ХС ни по ресурсу.
Поэтому и задирают параметры в нереальную область.
При текущем финансировании и состоянии межпланетной космонавтики РФ ничего не выйдет. Попытка прыгнуть на 3 головы выше себя. 
Посадка аппарата на Луну запланирована на 28 год. А полет Нуклона в 30 году. Это проекты отличающиеся по сложности как минимум на 2 порядка. Маниловщина в чистейшем виде.

[cross-track]

Посадка аппарата на Луну запланирована на 28 год. А полет Нуклона в 30 году. Это проекты отличающиеся по сложности как минимум на 2 порядка. Маниловщина в чистейшем виде.

Посадка аппарата на Луну - это не прорыв, для многих это уже рутинная операция. А вот Зевс - это аналоговнетная программа, которая хорошо вписывается в грандиозные планы!

[Arzach]

...А полет Нуклона в 30 году...

...А вот Зевс - это аналоговнетная программа, которая хорошо вписывается в грандиозные планы!

А что где-то писали про переход закрытого в прошлом году аванпроекта на следующий этап? И вообще, 2030-й - это планы прежнего руководства Роскосмоса, а есть ли он в нынешнем федеральном проекте "Космический атом"?

[cross-track]

...А полет Нуклона в 30 году...

...А вот Зевс - это аналоговнетная программа, которая хорошо вписывается в грандиозные планы!

А что где-то писали про переход закрытого в прошлом году аванпроекта на следующий этап? И вообще, 2030-й - это планы прежнего руководства Роскосмоса, а есть ли он в нынешнем федеральном проекте "Космический атом"?

Так работы в самом разгаре. Вот что Вики пишет:

2025 год

10 февраля в специальном репортаже «Экспресс на Марс» на канале «Росатома» продемонстрирован действующий лабораторный прототип плазменного ракетного двигателя тягой 6 ньютонов, удельным импульсом не менее 100 км/с, ресурсом в 2400 часов. Заявлено проведение работ над летным прототипом к 2030 году, с несколько раз большим ресурсом. А так же продемонстрирован прототип холловского двигателя КМ-50М, ионного двигателя ИД-750, мощность до 50 и 100 кВт прошедшие огневые испытания[138].

25 сентября на сайте Центра Келдыша анонсировали презентацию плазменных двигателей высокой мощности на грядущей выставке "Международная атомная неделя". Будут продемонстрированы холловские двигатели КМ-50М и ионные двигатели ИД-750.

Были приведены характеристики двигателей: КМ-50М разработан с применением современной технологии магнитного экранирования, что обеспечивает ресурс его работы свыше 20 000 часов. При мощности 50 кВт на ксеноне тяга составляет 1,5 Н, удельный импульс 3800 с, на криптоне – тяга 1,6 Н, удельный импульс 4200 с. Заявлено, что в 2024 году двигатель КМ-50М прошел успешные огневые испытания в вакуумной камере Центра Келдыша, в том числе в составе модуля из четырех двигателей,

ИД-750 при мощности 80 кВт скорость истечения плазмы в зависимости от рабочего тела составляет от 80 до 100 километров в секунду, а применение углерод-углеродных композитов в качестве материала системы ускорения ионов обеспечивает ресурс работы двигателя свыше 50 000 часов. Испытания модуля из трёх таких двигателей доказали стабильность и надёжность работы в условиях, максимально приближённых к космическим.

Так же заявлено, что питание двигательной установки построено на основе высокооборотной турбины с частотой вращения 60 тысяч оборотов в минуту и температурой газа на входе 1200 К, с применением бесконтактных подшипников.[139][140]

[Буцетам]

температурой газа на входе 1200 К

Что и требовалось доказать

[cross-track]

температурой газа на входе 1200 К

Что и требовалось доказать

Я знал, что вам понравится!)

[Arzach]

работы в самом разгаре

Так это про движки по отдельным проектам, по ним прогресс понятен, но при этом про буксир или ТЭМ ни слова, только косвенно. Хотелось бы понять, защитил ли Арсенал свой АП и будет ли продолжение, а также как обстоят дела с той космической турбиной на 60000 об/мин.