Ядерный буксир ЗЕВС 55-75т массы.

Автор Ц. Ярослав, 13.10.2024 17:54:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ц. Ярослав

Цитата: blik от 28.05.2025 19:03:27
Цитата: Ц. Ярослав от 13.10.2024 17:54:19допустим Зевс на 25т отлетал успешно с нужными параметрами
откуда такая масса?

ЦитироватьОбщая масса орбитального комплекса не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН с учётом массы рабочего тела не более 20 тонн).
Ядерная энергетическая установка в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт, из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.
Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН

ТЭМ перекинули на Ангару А5М, потому что возможно не появится совсем А5В к 2030г.. 

blik

Цитата: Ц. Ярослав от 29.05.2025 10:16:21
Цитата: blik от 28.05.2025 19:03:27
Цитата: Ц. Ярослав от 13.10.2024 17:54:19допустим Зевс на 25т отлетал успешно с нужными параметрами
откуда такая масса?

ЦитироватьОбщая масса орбитального комплекса не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН с учётом массы рабочего тела не более 20 тонн).
Ядерная энергетическая установка в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт, из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.
Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН

ТЭМ перекинули на Ангару А5М, потому что возможно не появится совсем А5В к 2030г..
ссылку можете дать, про то что перекинули на А5М?
зачем переводить с А5В на А5М, если сам ТЭМ не появится раньше 2030г?
если уменьшить массу, то непропорционально сильнее уменьшиться мощность.

Впрочем, все это пустое. ТЭМ в текущей конфигурации до орбиты Юпитера кратно проигрывает по удельной мощности солнечному буксиру и на порядки проигрывает по удельной стоимости.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Diy

Солнечный буксир неудобен со своими лопухами, поэтому всё равно ТЭМ везде.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

blik

Цитата: Diy от 29.05.2025 10:43:06Солнечный буксир неудобен со своими лопухами, поэтому всё равно ТЭМ везде.
у нуклона/тэм лопухи радиаторов. К тому же в космосе места много. МКС лопухи работают. Чем вам лично помешали лопухи?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Ц. Ярослав

Цитата: blik от 29.05.2025 10:35:48
Цитата: Ц. Ярослав от 29.05.2025 10:16:21
Цитата: blik от 28.05.2025 19:03:27
Цитата: Ц. Ярослав от 13.10.2024 17:54:19допустим Зевс на 25т отлетал успешно с нужными параметрами
откуда такая масса?

ЦитироватьОбщая масса орбитального комплекса не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН с учётом массы рабочего тела не более 20 тонн).
Ядерная энергетическая установка в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт, из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.
Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН

ТЭМ перекинули на Ангару А5М, потому что возможно не появится совсем А5В к 2030г..
ссылку можете дать, про то что перекинули на А5М?
зачем переводить с А5В на А5М, если сам ТЭМ не появится раньше 2030г?
если уменьшить массу, то непропорционально сильнее уменьшиться мощность.

Впрочем, все это пустое. ТЭМ в текущей конфигурации до орбиты Юпитера кратно проигрывает по удельной мощности солнечному буксиру и на порядки проигрывает по удельной стоимости.
На одной из презентация это было и сообщение от роскосмоса, и да разделили на 2 части, ТЭМ 25т это основная часть и блок пн с двигателями и баками запускается отдельно. Я сейчас вряд ли смогу найти быстро источник этого

Старый

Цитата: Diy от 29.05.2025 10:43:06всё равно ТЭМ везде.
Нигде
Никогда
Никаких
Шансов
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Diy

Цитата: blik от 29.05.2025 10:47:29
Цитата: Diy от 29.05.2025 10:43:06Солнечный буксир неудобен со своими лопухами, поэтому всё равно ТЭМ везде.
у нуклона/тэм лопухи радиаторов. К тому же в космосе места много. МКС лопухи работают. Чем вам лично помешали лопухи?

Для больших задач большие лопухи и в тени не работает. А лопухи ЯЭДУ можно сделать маленькими, если по уму.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

blik

Цитата: Diy от 29.05.2025 11:01:57
Цитата: blik от 29.05.2025 10:47:29
Цитата: Diy от 29.05.2025 10:43:06Солнечный буксир неудобен со своими лопухами, поэтому всё равно ТЭМ везде.
у нуклона/тэм лопухи радиаторов. К тому же в космосе места много. МКС лопухи работают. Чем вам лично помешали лопухи?

Для больших задач большие лопухи и в тени не работает. А лопухи ЯЭДУ можно сделать маленькими, если по уму.

Разгоняйтесь и тормозите близко к терминатору и не будет у вас затенения.
Может быть и можно сделать ядерный буксир лучше, но в текущей конфигурации он кратно  проигрывает солнечному буксиру по удельной энерговооруженности и на порядки проигрывает по удельной цене.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Diy

Цитата: blik от 29.05.2025 11:09:17но в текущей конфигурации
Мы не знаем текущую конфигурацию.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

blik

#29
Цитата: Diy от 29.05.2025 11:19:03
Цитата: blik от 29.05.2025 11:09:17но в текущей конфигурации
Мы не знаем текущую конфигурацию.
электрическая мощность 450кВт, стартовая масса 55т, может быть будет чуть лучше, но вряд ли. Этого достаточно для оценки.
ПС предыдущий вариант с 1Мвт в нужный диапазон массы не влез.
ПС2 вся эта идея была рассчитана на капельный холодильник. Но капельный холодильник не взлетел от слова совсем. Смотри эксперимент капля-2. Без капельного холодильника, осталась только рекламно-пропагандисткая задача, показывать картинки на которых РФ в космосе вот-вот всех порвет.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Diy

Буд-то может быть только турбомаш .
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Кот Бегемот

Цитата: blik от 29.05.2025 11:09:17он кратно  проигрывает солнечному буксиру по удельной энерговооруженности и на порядки проигрывает по удельной цене.
Вы не можете просматривать это вложение.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

#32
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52электрическая мощность 450кВт, стартовая масса 55т
Масса самого буксира по ТЗ не более 35т.Уже сто раз это обсуждали.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52Но капельный холодильник не взлетел от слова совсем. Смотри эксперимент капля-2
Пока не взлетел, а не от слова совсем.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52осталась только рекламно-пропагандисткая задача, показывать картинки на которых РФ в космосе вот-вот всех порвет.
А вам осталось только жалобно хрюкать. 
Он не говорил, что всех порвет, он призывал к сотрудничеству на благо всего человечества, но вы как всегда все переврали.
Солнечному буксиру так же нужны радиаторы.Яденый выдает 480квт и у земли и у марса и юпитера.
А солнечный у марса уже нужен раза в полтора-два больше.Это в разы больше чем все панели МКС, а ядерный буксир должен помещатся под обтекалтель ангары\протона.И чем больше нужна мощность тем монструознее и хуже по удельной тяге будет солнечный буксир и тем лучше будет ядерный. 

Вообще, в зависимости от задачи оба имеют право на жизнь.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Ц. Ярослав

Цитата: Кот Бегемот от 29.05.2025 12:17:04
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52электрическая мощность 450кВт, стартовая масса 55т
Масса самого буксира по ТЗ не более 35т.Уже сто раз это обсуждали.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52Но капельный холодильник не взлетел от слова совсем. Смотри эксперимент капля-2
Пока не взлетел, а не от слова совсем.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52осталась только рекламно-пропагандисткая задача, показывать картинки на которых РФ в космосе вот-вот всех порвет.
А вам осталось только жалобно хрюкать.
Он не говорил, что всех порвет, он призывал к сотрудничеству на благо всего человечества, но вы как всегда все переврали.
Солнечному буксиру так же нужны радиаторы.Яденый выдает 480квт и у земли и у марса и юпитера.
А солнечный у марса уже нужен раза в полтора-два больше.Это в разы больше чем все панели МКС, а ядерный буксир должен помещатся под обтекалтель ангары\протона.И чем больше нужна мощность тем монструознее и хуже по удельной тяге будет солнечный буксир и тем лучше будет ядерный.

Вообще, в зависимости от задачи оба имеют право на жизнь.

Насколько я знаю, и то что видел в сми, капля то ли 2.2 будет на мкс, правда когда хз.. Но вроде как место крепление на млм вот есть под него, но думаю стоит обсуждение перенести в соответсвующую тему.

Что мешает объединить 2 схемы.. Радиаторы и капельники, то есть основное тепло будут отбирать капельники, а более мелкий сегмент радиаторы, т.е когда будут манёвры ТЭМ без уже разгона снижает мощность реактора и переходит на этот блок радиаторов.

blik

#34
Цитата: Diy от 29.05.2025 12:11:03Буд-то может быть только турбомаш .
Турбина повышает КПД, но уменьшает температуру холодильника, значит увеличивает размер радиаторов, значит, увеличивает массу Нуклона. Без капельного холодильника не очень полезная вещь.

Для тех, кто пропустил

Энергетическая часть Нуклона 35т/450кВт = 78 кг/квт
Новые батареи на МКС IROSA 17кг/квт  (в 4.5 раза лучше Нуклона)
Новые СП Azur Space Solar Power GmbH  5-10 кг/кВт  (в 15 раз лучше Нуклона)
https://engjournal.bmstu.ru/articles/2162/2162.pdf

Не факт, что даже несуществующий капельный холодильник поможет.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Demir_Binici

Цитата: Ц. Ярослав от 29.05.2025 10:16:21ТЭМ перекинули на Ангару А5М, потому что возможно не появится совсем А5В к 2030г..
Цитата: blik от 29.05.2025 10:35:48ссылку можете дать, про то что перекинули на А5М?
зачем переводить с А5В на А5М, если сам ТЭМ не появится раньше 2030г?
Да сколько можно уже вспоминать про эту Ангару А5В? Эскизный проект завершён в 2021 году.  Эскизный проект двигателя для неё РД-0150 завершён в 2021 году. С тех пор всё. Принятие решения о финансировании продолжения работ отложено до начала лётных испытаний КВТК с РД-0146, которые состоятся не ранее 2028 года. Так что ЕСЛИ примут решение НАЧИНАТЬ делать Ангару А5В, то если она появится ранее 2040 года, это будет очень быстро.

Кот Бегемот

Цитата: blik от 29.05.2025 13:02:52Энергетическая часть Нуклона 35т/450кВт = 78 кг/квт
По тз НЕ БОЛЕЕ 35т.
На деле. 20т сухой массы для буксира на 470квт.
Вы не можете просматривать это вложение.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 29.05.2025 12:17:04
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52электрическая мощность 450кВт, стартовая масса 55т
Масса самого буксира по ТЗ не более 35т.Уже сто раз это обсуждали.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52Но капельный холодильник не взлетел от слова совсем. Смотри эксперимент капля-2
Пока не взлетел, а не от слова совсем.
Цитата: blik от 29.05.2025 11:29:52осталась только рекламно-пропагандисткая задача, показывать картинки на которых РФ в космосе вот-вот всех порвет.
А вам осталось только жалобно хрюкать.
Он не говорил, что всех порвет, он призывал к сотрудничеству на благо всего человечества, но вы как всегда все переврали.
Солнечному буксиру так же нужны радиаторы.Яденый выдает 480квт и у земли и у марса и юпитера.
А солнечный у марса уже нужен раза в полтора-два больше.Это в разы больше чем все панели МКС, а ядерный буксир должен помещатся под обтекалтель ангары\протона.И чем больше нужна мощность тем монструознее и хуже по удельной тяге будет солнечный буксир и тем лучше будет ядерный.

Вообще, в зависимости от задачи оба имеют право на жизнь.

Старлинк в1.0 3квт при массе 260кг всего аппарата. Только сб будет весить меньше. Вполне сопоставимо и уже есть. Недорого.

И не взлетит. Потери в вакууме теплоносителя от испарения, "промахов" и ТД изведут запас теплоносителя за полгода в лучшем случае.

Солнечный выдает в разы больше у Венеры, например. В яб выгорит топливо за пару лет и что? Ресурс сб кратно выше.
Никто не мешает собирать лопухи сб из модулей. Сам солнечный буксир может быть модульным, я уже предлагал. Скажем модуль из сб+эрд+управляющая электроника+разъем для подачи рабочего тела объединенный со стыковочным узлом. Можно использовать индивидуально, как микробуксир, ловец мусора и пр. А можно пристыковать сотню таких на единую раму-топливную рампу с ЦП и общим баком и получить мегабуксир. Гибче, проще дешевле и тд.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#38
Цитата: blik от 29.05.2025 13:02:52Новые СП Azur Space Solar Power GmbH  5-10 кг/кВт  (в 15 раз лучше Нуклона)
Добавьте массу ферм (для мегаватнного солнечного буксира у марса аналогичного по мощности нуклону), добавьте радиаторы, добавьте двигатели и систему управления и ориентации.
В общем сравнивается голая панель с космическим аппаратом.Наркомания одним словом.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 29.05.2025 13:10:20И не взлетит.
Посмотрим.
Цитата: telekast от 29.05.2025 13:10:20В яб выгорит топливо за пару лет и что?
Не выгорит.Там высокообогащенное топливо.Сб так же деградируют особенно все эти новые ультралегкие и ультраэффективные.

Цитата: telekast от 29.05.2025 13:10:20Солнечный выдает в разы большему Венеры, например.
Так я и говорю в зависимости от задачи надо выбирать.
Цитата: telekast от 29.05.2025 13:10:20Гибче, проще дешевле и тд.
Не всегда.Пока соленчный буксир небольшой и пока он рядом с солнцем он выгодне.У марса и далее при высоких потребных мощностях ядерный лучше.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус