Освоение Арктики

Автор Кот Бегемот, 12.07.2024 13:00:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кот Бегемот

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

amster

Цитата: Кот Бегемот от 12.07.2024 13:00:21t.me/news_engineering/11275
ЦитироватьИнженеры МФТИ представили первый российский водородный вездеход
Это пятиосная машина габаритами 12х2,9 метра и высотой 3,6 метра, массой 12,5 тонн, способная развивать скорость до 60 км/ч с 8 пассажирами и грузом весом до 2,5 тонн.
Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.
Даже городские водородники - бред, но там есть, хоть и нелепая, но отмазка про экологию.
А вездеход то зачем на водороде?

Кот Бегемот

Цитата: amster от 12.07.2024 15:57:21Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.
Это для арктики.
Чисто мое предположение:
Доставить один раз электролизер и разместить рядом с плавучей АЭС\ветряком\СБ выйдет дешевле, чем возить топливо с большой земли.А просто на батареях не сделали чтобы ездить дальше.Это дура 500км может проехать!
За счет электромотров проще трансмиссия.
Ну и да экология.Чтобы не нарушить хурпкую природу арктики.Куда же без этого  ::)
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 12.07.2024 16:20:01
Цитата: amster от 12.07.2024 15:57:21Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.
Это для арктики.
Чисто мое предположение:
Доставить один раз электролизер и разместить рядом с плавучей АЭС\ветряком\СБ выйдет дешевле, чем возить топливо с большой земли.А просто на батареях не сделали чтобы ездить дальше.Это дура 500км может проехать!
За счет электромотров проще трансмиссия.
Ну и да экология.Чтобы не нарушить хурпкую природу арктики.Куда же без этого  ::)

СБ полярной ночью особенно актуальны, ага! ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 12.07.2024 17:03:28
Цитата: Кот Бегемот от 12.07.2024 16:20:01
Цитата: amster от 12.07.2024 15:57:21Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.
Это для арктики.
Чисто мое предположение:
Доставить один раз электролизер и разместить рядом с плавучей АЭС\ветряком\СБ выйдет дешевле, чем возить топливо с большой земли.А просто на батареях не сделали чтобы ездить дальше.Это дура 500км может проехать!
За счет электромотров проще трансмиссия.
Ну и да экология.Чтобы не нарушить хурпкую природу арктики.Куда же без этого  ::)

СБ полярной ночью особенно актуальны, ага! ;D
Зато полярным днем очень даже. Ну и про АЭС вы привычно пропустили.

telekast

Цитата: nonconvex от 12.07.2024 18:11:48
Цитата: telekast от 12.07.2024 17:03:28
Цитата: Кот Бегемот от 12.07.2024 16:20:01
Цитата: amster от 12.07.2024 15:57:21Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.
Это для арктики.
Чисто мое предположение:
Доставить один раз электролизер и разместить рядом с плавучей АЭС\ветряком\СБ выйдет дешевле, чем возить топливо с большой земли.А просто на батареях не сделали чтобы ездить дальше.Это дура 500км может проехать!
За счет электромотров проще трансмиссия.
Ну и да экология.Чтобы не нарушить хурпкую природу арктики.Куда же без этого  ::)

СБ полярной ночью особенно актуальны, ага! ;D
Зато полярным днем очень даже. Ну и про АЭС вы привычно пропустили.
А полярную ночь все будут спать. Ога.
Я прокомментировал ту часть сообщения, которая для Арктики бессмысленна, ПМСМ. Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР) Вы конечно же, не расскажите. Видимо потому, что водородных вездеходов не было. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#6
Была билибинская АЭС.И есть плавучая АЭС в певеке.Кольская АЭС.Все в заполярье.
Смысл тот же, что и у газового заводика на марсе у маска и производство водородного топлива на луне у безоса, только более приближен к реальным задачам.Если есть источник энергии - производить топливо на месте, так как логистика этого топлива очень дорогая и сложная.
Там, где вечная мерзлота, где нет дорог и ЛЭП разумно разместить какой-то мобильный источник энергии(малая АЭС\СБ\Ветряки).И запитывать от него все включая транспорт.
А СЭС хотят строить в той же якутии, где очень много солнечных дней и много проблем с логистикой.
Спойлер
[/color]
В 2021-2022 годах в арктических районах введены в эксплуатацию пилотные проекты в 6 населенных пунктах: с. Табалах Верхоянского района суммарной мощностью 1 МВт; п. Хонуу Момского района 4620 кВт; п. Сасыр Момского района 800 кВт; п. Тебюлях Момского района 349 кВт, п. Кулун-Елбют Момского района 349 кВт; г. Верхоянск Верхоянского района солнечная электростанция мощностью – 952 кВт.

В итоге только за 2023 год этими пилотными проектами планируется экономия дизельного топлива стоимостью 90 млн рублей.
Выработка электрической энергии объектами возобновляемой энергетики за 2022 год составила 2 810,24 тыс.кВт.ч (113,8% по сравнению с 2021 годом).
[свернуть]
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

nonconvex

#7
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР) Вы конечно же, не расскажите. Видимо потому, что водородных вездеходов не было. ;D
Нет, это потому что вы свою неосведомленность прикрываете глупыми смайликами.


telekast

Цитата: nonconvex от 12.07.2024 20:20:50
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР) Вы конечно же, не расскажите. Видимо потому, что водородных вездеходов не было. ;D
Нет, это потому что вы свою неосведомленность прикрываете глупыми смайликами.


Спасибо, не знал.
Но вопрос остаётся. Нафига ТАМ водородный вездеход? Водород добываемый электролизом - самый дорогой. Плюс затраты на опреснение, из моря, чай добывать будут, или ЛЭП протянут до ближайшей речки? Хотя и там потребуется очистка перед электролизером.
Если бы "аферюга Маск" замутил такое на Аляске, как бы Вы высказывались? Впрочем, последний вопрос риторический. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

vlad7308

Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР)
Билибино
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 12.07.2024 22:28:05
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР)
Билибино
В инетах пишут Певек. Мы про плавучие АЭС, если что.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 12.07.2024 20:37:06Но вопрос остаётся. Нафига ТАМ водородный вездеход? Водород добываемый электролизом - самый дорогой. Плюс затраты на опреснение, из моря, чай добывать будут, или ЛЭП протянут до ближайшей речки? Хотя и там потребуется очистка перед электролизером.
Если бы "аферюга Маск" замутил такое на Аляске, как бы Вы высказывались? Впрочем, последний вопрос риторический. ;D
Конечно, конечно, электролиз - это же дорого! Аферюга на это посмотрел и решил что дешевле будет добывать метан из углекислой атмосферы на Марсе.

К слову говоря, не факт что электролизный водород будет дороже чем завоз топлива на арктическое побережье.

telekast

Цитата: nonconvex от 12.07.2024 23:23:13
Цитата: telekast от 12.07.2024 20:37:06Но вопрос остаётся. Нафига ТАМ водородный вездеход? Водород добываемый электролизом - самый дорогой. Плюс затраты на опреснение, из моря, чай добывать будут, или ЛЭП протянут до ближайшей речки? Хотя и там потребуется очистка перед электролизером.
Если бы "аферюга Маск" замутил такое на Аляске, как бы Вы высказывались? Впрочем, последний вопрос риторический. ;D
Конечно, конечно, электролиз - это же дорого! Аферюга на это посмотрел и решил что дешевле будет добывать метан из углекислой атмосферы на Марсе.

К слову говоря, не факт что электролизный водород будет дороже чем завоз топлива на арктическое побережье.
Да ну? И что же вызовет его "дешевизну"? У нас атомный кВт стал дешёвым? А почему тогда у нас всего одна плавучая АЭС и ещё одна не плавучая, как выше написали? Сколько в Заполярье потребуется таких вездеходов и ЗиПа к ним, оно все само доставится? А инфраструктура для заправки, каждый раз к АЭС приезжать? Водород очень пакостное топливо в плане хранения, так и норовит охрупчить стенки, и пролезть без мыла везде.
А другой, не водородный транспорт? В Нижнеянске, скажем основное передвижение это Буран(снегоход, не подумайте чего) зимой, мотоцикл с коляской и моторка летом. Погранцы на своих ГТСках тоже на водород перейдут? Серьезно?
Вот членовоз водородный выше, это ещё куда ни шло. Тоже дурь, но безвредная почти.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

vlad7308

Цитата: telekast от 12.07.2024 22:59:54
Цитата: vlad7308 от 12.07.2024 22:28:05
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР)
Билибино
В инетах пишут Певек. Мы про плавучие АЭС, если что.
В Певеке плавучая. Недавно.
В Билибино стационарное, типа SMR. Давно.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 13.07.2024 00:12:44
Цитата: telekast от 12.07.2024 22:59:54
Цитата: vlad7308 от 12.07.2024 22:28:05
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР)
Билибино
В инетах пишут Певек. Мы про плавучие АЭС, если что.
В Певеке плавучая. Недавно.
В Билибино стационарное, типа SMR. Давно.
Мы, я, про плавучие говорили.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Iv-v

Цитата: telekast от 13.07.2024 00:06:18А почему тогда у нас всего одна плавучая АЭС
Цитировать12 января 2024


Два из четырех плавучих энергоблоков, строящихся Росатомом для Баимского горнорудного проекта (Чукотка), находятся в сборке. Об этом во время встречи с президентом России Владимиром Путиным сообщил губернатор Чукотского автономного округа Владислав Кузнецов. 
73!

telekast

Цитата: Iv-v от 13.07.2024 13:10:44
Цитата: telekast от 13.07.2024 00:06:18А почему тогда у нас всего одна плавучая АЭС
Цитировать12 января 2024


Два из четырех плавучих энергоблоков, строящихся Росатомом для Баимского горнорудного проекта (Чукотка), находятся в сборке. Об этом во время встречи с президентом России Владимиром Путиным сообщил губернатор Чукотского автономного округа Владислав Кузнецов.

Это будущее. Пусть и вполне реальное. Ломоносова ввели в эксплуатацию в 2020м. Что, до этого не требовалось? Что изменилось, сделали вездеход на водороде? Плавучими ЭС(вообще, а не только атомными) в СССР занимались, даже было в работе несколько. Почему-то не продолжили эту тему. Вероятно есть какие-то недостатки в таком решении.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Dulevo

Если уж тратить электричество на производство водорода - то почему бы не делать метан из полученного водорода?
Хранить и перевозить и использовать на порядок проще. 
Чего все так уперлись в водород?

vlad7308

Цитата: telekast от 13.07.2024 12:54:52
Цитата: vlad7308 от 13.07.2024 00:12:44
Цитата: telekast от 12.07.2024 22:59:54
Цитата: vlad7308 от 12.07.2024 22:28:05
Цитата: telekast от 12.07.2024 18:35:42Почему до сих пор не приволокли в Арктику АЭС (хотя таких планов вагон было, ещё со времён СССР)
Билибино
В инетах пишут Певек. Мы про плавучие АЭС, если что.
В Певеке плавучая. Недавно.
В Билибино стационарное, типа SMR. Давно.
Мы, я, про плавучие говорили.
возможно.
Но я то не знаю, что у Вас в голове :) откуда мне знать, о чем Вы говорили, если Вы об этом не сказали?
Впрочем, неважно.

Водород на АЭС для вездеходов в российской арктике никто вырабатывать не будет в обозримом будущем. Вне зависимости от того, есть там АЭС или нет. Да не в Арктике тоже.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 13.07.2024 20:36:49возможно.
Но я то не знаю, что у Вас в голове :) откуда мне знать, о чем Вы говорили, если Вы об этом не сказали?
"Чисто мое предположение:
Доставить один раз электролизер и разместить рядом с плавучей АЭС\ветряком\СБ выйдет дешевле, чем возить топливо с большой земли"(с)КотБегемот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2658569
С этого пошлО.

Цитата: vlad7308 от 13.07.2024 20:36:49Водород на АЭС для вездеходов в российской арктике никто вырабатывать не будет в обозримом будущем. Вне зависимости от того, есть там АЭС или нет. Да не в Арктике тоже
И я об том.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29