Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Старый]

А вот с этим я поспорю. Если сфера движется, то ей желательно быть вытянутой, но не сильно. Идеальный L/D для 90-180 км/ч в районе 4-4,5.

Я говорил про сухую массу а не про энергетику.

[Верный Союзник с Окинавы]

Революционный дирижабль Сергея Брина за $ 19

Революция отменилась? Это зрада...

Отложилась на неопределённый срок.

Опять.

[Алекс ГУ]

Летают ... Круто   

s

[Верный Союзник с Окинавы]

А как обстоят дела с дирижаблями в форме "летающего крыла.попадались в своё время и такие прожекты.

Достаточно больше летающее крыло хорошо и без дирижабельной компоненты.

насколько я помню авторы были совсем другого мнения.

И пробуют строить и летают ... Экспериментируют ...

Угу, и даже медовые горы обещают. Потом. Их топовый прожект беспилотника с морским контейнером на борту сильно уступает Douglas C-124 Globemaster II из 50-х, который при в 1,75 более мощной силовой установке поднимал 34000 кг против 30500, имел огромную кабину на 200 человек, а не маленький контейнер, имел 6-кратное превосходство по дальности и при этом поршневые моторы на керосине, а не турбовальные двигатели на водороде.

[Верный Союзник с Окинавы]

Безусловно круто...

[Дмитрий Инфан]

Я тебе говорю об 1 метре. Одном метре. Как ты приделав к дирижоплю крыло заставишь его подняться хотя бы на 1 метр. Как? Прекрати свой тупой бред про 5 км, расскажи как ты заставишь дирижопль с крыльями подняться на 1 (один) метр. Жду ответа.

Чтобы условный дирижабль массой 20 тонн мог подняться на один метр, ему достаточен объём порядка 16480 кубометров. Проблема в том, что дирижабль с потолком в 1 метр никому не нужен. Поэтому при той же массе он должен иметь гораздо большей объём. Например дирижабль LZ-18, постройки 1913 года при собственной массе в те же 20 тонн имел объём 27 000 кубометров.

Если же мы будем использовать крыло, вследствие чего масса дирижабля, как вам хочется, возрастёт, скажем вдвое, то объём придётся увеличить также вдвое - до 32960 кубометров. Это, конечно, больше чем 27000 кубометров у LZ-18, но не в 2, а только в 1,22 раза.

Фишка же в том, что оторвавшись от земли, дирижабль затем может совершать крылатый полёт, используя для дальнейшего набора высоты не аэростатическую, а аэродинамическую подъёмную силу. Крыло же дирижабля может быть сколь угодно лёгким (поскольку нагрузки при старте и приземлении меньше) - хоть надувным. Наконец ничто не мешает придать всему корпусу дирижабля форму крыла. и если у LZ-18 потолок был порядка 3000 метров, то крылатый гибридный дирижабль сможет подняться на 10 км и перестать зависеть от погоды. И скорость в более разреженной атмосфере у него станет больше. А для регулирования объёма, при подъёме на большую высоту часть газа придётся перекачивать в баллоны высокого давления, откуда потом, при спуске, газ можно опять перекачать в несущие баллонеты.

[Старый]

Я тебе говорю об 1 метре. Одном метре. Как ты приделав к дирижоплю крыло заставишь его подняться хотя бы на 1 метр. Как? Прекрати свой тупой бред про 5 км, расскажи как ты заставишь дирижопль с крыльями подняться на 1 (один) метр. Жду ответа.

Проблема в том, что дирижабль с потолком в 1 метр никому не нужен. 

Ты вобще чтоли дурку включил? Я не спрашиваю тебя кому нужен такой дирижопль. Я тебя спрашиваю как ты рассчитываешь заставить его подняться хотя бы на один метр от земли?  Не вижу ответа.

[Старый]

Если же мы будем использовать крыло, вследствие чего масса дирижабля, как вам хочется, возрастёт, скажем вдвое, то объём придётся увеличить также вдвое - до 32960 кубометров.

В таком случае масса тоже возрастёт, потребуется более тяжёлое крыло и силовая конструкция и произройдёт "цепная реакция".

[Старый]

Фишка же в том, что оторвавшись от земли, дирижабль затем может совершать крылатый полёт,

Тля того чтобы случились твои фишки, примочки и прибамбасы дирижопль должен сначала оторваться от земли хотя бы на 1 метр. Но как ты собираешься этого добиться нагрузив дирижопль крыльями ты так и не объяснил.

[Дмитрий Инфан]

Я тебя спрашиваю как ты рассчитываешь заставить его подняться хотя бы на один метр от земли?  Не вижу ответа.

Из величины подъёмной силы водорода на уровне моря: 0,824 кубометра на 1 кг.

[Дмитрий Инфан]

Но как ты собираешься этого добиться нагрузив дирижопль крыльями ты так и не объяснил.

Вы преувеличиваете эту нагрузку.

[Старый]

Я тебя спрашиваю как ты рассчитываешь заставить его подняться хотя бы на один метр от земли?  Не вижу ответа.

Из величины подъёмной силы водорода на уровне моря: 0,824 кубометра на 1 кг.

Ещё раз: вся подъёмная сила водорода уже израсходована. Для подъёма крыльев её не осталось. Итого как?

[Старый]

Но как ты собираешься этого добиться нагрузив дирижопль крыльями ты так и не объяснил.

Вы преувеличиваете эту нагрузку.

Не преувеличиваю. Какова доля массы крыла, центроплана и распределяющей конструкции в сухой массе самолёта?

[Дмитрий Инфан]

Ещё раз: вся подъёмная сила водорода уже израсходована. Для подъёма крыльев её не осталось. Итого как?

Ещё раз: масса крыла входит в общий вес аппарата. Для подъёма дирижабля с крыльями её достаточно. Вопрос исчерпан?

[Дмитрий Инфан]

Не преувеличиваю. Какова доля массы крыла, центроплана и распределяющей конструкции в сухой массе самолёта?

Столько же сколько весит весь остальной корпус.

[Старый]

Ещё раз: масса крыла входит в общий вес аппарата. Для подъёма дирижабля с крыльями её достаточно. Вопрос исчерпан?

Нет. В массу обычного дирижопля масса крыла не входит. Масса крыла является дополнительной массой и с ней дирижопль не взлетит. Кажется я уже объяснял это несколько раз?

[Старый]

Столько же сколько весит весь остальной корпус.

Итого с крылом масса конструкции дирижопля увеличится вдвое?

[Дмитрий Инфан]

Нет. В массу обычного дирижопля масса крыла не входит. Масса крыла является дополнительной массой и с ней дирижопль не взлетит. Кажется я уже объяснял это несколько раз?

ДА! ИМЕННО! Я ЭТО УЧЁЛ!
Я вам пример с LZ-18 для чего приводил? У него на каждый килограмм собственной массы приходится 1,35 кубометров объёма, тогда как чтобы просто оторваться от земли достаточно 0,824 кубометра. Если мы нагружаем обычный дирижабль крылом, то при тех же 1,35 кубометрах он тоже будет отрываться от земли. ОТРЫВАТЬСЯ ОТ ЗЕМЛИ - понимаете? А не ЛЕТАТЬ. Летать он будет за счёт крыла.

[Старый]

Я вам пример с LZ-18 для чего приводил? У него на каждый килограмм собственной массы приходится 1,35 кубометров объёма, тогда как чтобы просто оторваться от земли достаточно 0,824 кубометра. Если мы нагружаем обычный дирижабль крылом, то при тех же 1,35 кубометрах он тоже будет отрываться от земли. ОТРЫВАТЬСЯ ОТ ЗЕМЛИ - понимаете? А не ЛЕТАТЬ. Летать он будет за счёт крыла.

Резерв наверно сделан неспроста? И без этого резерва дирижопль не полетит?

[oby1]

а если к дирижаблю приделать вертолётный винт? можно надувной. он за счёт винта сможет летать вверх и облетать острые горы.