Корабли космического флота

Автор Pavel, 28.07.2004 04:48:22

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Судно жаль, если сломают, но... если честно, "Лучи" перспективнее. Если же супостат решится их "погасить", то потопить суда - тем более.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Виктор Левашов

хоть бы фильм сначала сняли. ужастик.
как этот, с американским кораблём, Вирус вроде.

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Если же супостат решится их "погасить", то потопить суда - тем более.
А главное - это во много раз проще... Но это всё лирика... А что касается физики - надо бы выяснить в Музее Мирового Океана, много ли им надо денег и куда переводить... Может соберем, если сумма не миллионная...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vjick

21.07.2015 23:21:50 #123 Последнее редактирование: 21.07.2015 23:24:27 от vjick
Все уже гораздо хуже. Дочь космонавта Пацаева, Светлана Викторовна, создала петицию и просит поддержки всех, кто неравнодушен к спасению судна. Позволю себе привести отрывок из ее письма автору книги Груйице Ивановичу Salyut: The First Space Station: Triumph and Tragedy:
ЦитатаУ нас так быстро меняются события, что иногда приходится реагировать очень быстро. Сейчас в беде корабль "Космонавт Виктор Пацаев". Как ни старались ветераны Морского космического флота определить судьбу корабля на будущее, но у Роскосмоса на содержание корабля нет денег, а Министерство культуры отказалось его взять к себе на баланс. Все подробности борьбы за спасение корабля есть на сайте ветеранов МКФ http://niskgd.ru/

 Финансирование судна как измерительного пункта заканчивается через считанные дни, в августе 2015 г. И, если не принять экстренные меры, то  НИС «Космонавт Виктор Пацаев» под вымышленным именем, вслед за собратьями по флотилии, пойдет в индийский порт Аланг, где его ждёт разделка на металл («на иголки»). На днях мной был получен официальный ответ из Роскосмоса по поводу НИС КВП, что Минкультуры отказалось взять корабль. "Будет реализовываться в соответствии с процедурой, установленной действующим законодательством" - это продажа на металлолом.
 
 Поскольку для Роскосмоса дальнейшее содержание НИС КВП будет нецелевым расходованием средств, и по закону они ОБЯЗАНЫ избавиться от непрофильного актива, каким бы ценным объектом культурного наследия ни был бы корабль, я не вижу иного выхода, кроме публичного обращения к Путину, Рогозину и Мединскому.

 
Прошу вас, поддержите меня, подпишите обращение по ссылке ниже (копируйте всю строку до конца) и распространите по возможности информацию среди своих знакомых.
 <...>
 https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-путину-владимиру-владимировичу-председателю-морской-коллегии-при-правительстве-рф-рогозину-дмитрию-олеговичу-министру-культуры-рф-мединскому-владимиру-ростиславовичу-спасти-последний-корабль-космического-флота-космонав?recruiter=42059571&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=fb_send_dialog
 


Прошу всех, кому это не безразлично, поддержать петицию. Спасибо!

vjick

Господа, все очень плохо. Последний корабль космического флота, уже в августе может быть отправлен на металлолом.
Дочь космонавта Пацаева, Светлана Викторовна, создала петицию и просит поддержки всех, кто неравнодушен к спасению судна. Позволю себе привести отрывок из ее письма автору книги Груйице Ивановичу Salyut: The First Space Station: Triumph and Tragedy:

ЦитатаУ нас так быстро меняются события, что иногда приходится реагировать очень быстро. Сейчас в беде корабль "Космонавт Виктор Пацаев". Как ни старались ветераны Морского космического флота определить судьбу корабля на будущее, но у Роскосмоса на содержание корабля нет денег, а Министерство культуры отказалось его взять к себе на баланс. Все подробности борьбы за спасение корабля есть на сайте ветеранов МКФ http://niskgd.ru/

Финансирование судна как измерительного пункта заканчивается через считанные дни, в августе 2015 г. И, если не принять экстренные меры, то  НИС «Космонавт Виктор Пацаев» под вымышленным именем, вслед за собратьями по флотилии, пойдет в индийский порт Аланг, где его ждёт разделка на металл («на иголки»). На днях мной был получен официальный ответ из Роскосмоса по поводу НИС КВП, что Минкультуры отказалось взять корабль. "Будет реализовываться в соответствии с процедурой, установленной действующим законодательством" - это продажа на металлолом.

Поскольку для Роскосмоса дальнейшее содержание НИС КВП будет нецелевым расходованием средств, и по закону они ОБЯЗАНЫ избавиться от непрофильного актива, каким бы ценным объектом культурного наследия ни был бы корабль, я не вижу иного выхода, кроме публичного обращения к Путину, Рогозину и Мединскому.


Прошу вас, поддержите меня, подпишите обращение по ссылке ниже (копируйте всю строку до конца) и распространите по возможности информацию среди своих знакомых.
 <...>
https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-путину-владимиру-владимировичу-председателю-морской-коллегии-при-правительстве-рф-рогозину-дмитрию-олеговичу-министру-культуры-рф-мединскому-владимиру-ростиславовичу-спасти-последний-корабль-космического-флота-космонав?recruiter=42059571&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=fb_send_dialog
 


Прошу всех, кому это не безразлично, поддержать петицию. Спасибо!

P.S. Приношу свои извинения за дублирование темы в одном из форумов, размещаю еще и здесь, т.к. надеюсь, что этот пост прочтут больше посетителей нашего форума.

Владимир Прощенко

ЦитатаAlex_II пишет: много ли им надо денег и куда переводить... Может соберем, если сумма не миллионная...
Сумма б.100 млн.руб. (докование, ремонт, регистр) + возня с приданием судну статуса объекта культурного наследия России + ~1.5 млн. в год причал + 10-15 млн. ежегодно содержание. Роскосмосу это  на фиг не нужно, а Минкультуры сообщает: "денег нет, пусть кто-нибудь вложится, а Музей будет пользоваться помещениями, как и сейчас". Если не свершится чудо, в ближайшее время НПОИТ (владелец судна) примет решение о ликвидации непрофильного актива. "На иголки", в Аланг
Без флота космической службы каждое ЧП на орбите - загадка для Роскосмоса

PIN

ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
"Мастодонты"? Ну и что? Они свою задачу выполняли успешно, сорванных по их вине сеансов связи и управления не было за все полвека существования этого флота.
Всецело поддерживаю - такому судну место в музее.

ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
С территории СССР/России НИПы могут работать с аппаратами лишь 10-20 минут на 10-ти из 16 витков. При этом НИПам не видны те участки траектории, где происходят разделение и спуск КА, а также "вторые старты" спутников связи.

С территории США или Франции - еще меньше. Поэтому используются как свои (все меньше), так и коммерческие станции. Таковые в высоких жиротах (Шпицберген и Антарктида у KSAT, например) сейчас являются "машинами по производству денег". Что ни год, то новая антенна строится или комплект приемного оборудования очередной монтируется. Поразительно, что у РФ, имеющей "базы" в приполярных областях, нет ни одной станции, время которой продается. 
ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
Мобильные средства - слабая замена. Для их размещения на территории других государств нужно иметь хорошие отношения с ними

Абсолютно согласен - отношения надо иметь хорошие. Являются ли "мобильные средства" заменой и какой, зависит от конкретных применений. А они (например, прием ТМИ с РБ и рутинный прием информации ПН) бывают очень разные. Для первого достаточно компактной, простой и потому дешевой станции. Которая, кстати, может быть универсальной и монтируемой на арендованное судно или доставляемой в нужный район ж/д или воздушным транспортом. Для IXV была примерно за полтора года была спроектирована, построена (из коммерческих компонентов доступных на рынке) и испытана такая станция, кстати. 
ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
Ретрансляторы - хороши, пока обстановка мирная. При первом же обострении "погасить" их - для супостата раз плюнуть.
Суда, я так понимаю, передают ТМИ и принимают команды для ретрансляции на борт по кабелю?

Владимир Прощенко

22.07.2015 10:54:10 #127 Последнее редактирование: 22.07.2015 10:55:09 от Владимир Прощенко
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаСуда, я так понимаю, передают ТМИ и принимают команды для ретрансляции на борт по кабелю?
:)   
Передачу ТМИ, принятой с борта, в крайнем случае передавали в центр на КВ, телеграфом. Так было например в 1-м рейсе КГД, без спутниковой связи. Естественно, передавали сокращённый набор данных. Да и не всегда эта информация была нужна ЦУПу "вживую". Всё записывалось и спустя какое-то время могло быть отправлено на берег. Главное - информация была и её можно было анализировать. Слепых посадок и вторых стартов зза время существования флота не было никогда, за исключением "Союза-11", да и то по КВ часть телеметрии снял "Кегостров".
 
Команды для передачи на борт "большие" суда могли готовить сами и передавали непосредственно на борт.
Без флота космической службы каждое ЧП на орбите - загадка для Роскосмоса

PIN

ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
Да и не всегда эта информация была нужна ЦУПу "вживую". Всё записывалось и спустя какое-то время могло быть отправлено на берег.
Если ТМИ не нужна "вживую", то она сейчас записывается на борту. Для передачи во время сеансов. И для этого промежуточное звено в виде корабля уже не нужно.
Вообще, многое ведь изменилось с тех ("Союз-11...")  пор.

Владимир Прощенко

ЦитатаSOE пишет: 
Если ТМИ не нужна "вживую", то она сейчас записывается на борту. Для передачи во время сеансов. И для этого промежуточное звено в виде корабля уже не нужно.
Согласен. Но когда нужна оперативная информация, видимо, мобильными пунктами не обойтись, если для сопровождения стартов с "Восточного" заказан НИОКР (?) "Дуплет" - судно и радиотехнический комплекс к нему. 

Конечно, речи об использовании в Охотском море "Пацаева" нет. Устарел морально и физически. Речь о том, что
- "Пацаев" должен быть сохранён, как музей, как памятник отечественной космонавтике и судостроению
- измерительные суда нужны, несмотря на все достоинства мобильных станций и спутниковых ретрансляторов. Вместе они дополняют друг друга

Спасибо всем. кто поддержал петицию Светланы Пацаевой! И оставил там свои комменты. 
Без флота космической службы каждое ЧП на орбите - загадка для Роскосмоса

PIN

ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
если для сопровождения стартов с "Восточного" заказан НИОКР (?) "Дуплет" - судно и радиотехнический комплекс к нему.
Это логично. У "Арианэспас" для этого есть антенна.
Близкая к этой http://www.esa.int/esatv/Videos/2015/02/IXV_recovery_ship/NAVAL_Station_Test_and_Antenna_pointing_Nos_Aries_Crew_Training
Тренировку в начале видео, кстати, проводил я :)

PIN

Пардон, заблуждался - антенна у них другая, лишь часть ее аналогична (те же поставщики) http://web1.see.asso.fr/ettc2005/tocdrom/cdrom/pdf/ANT4.pdf

Владимир Прощенко

Возможно, кого-то заинтересует поближе узнать, что такое "Пацаев", как он выглядит сейчас снаружи и внутри, как на нём пока ещё работают сотрудники НПОИТ на сеансах связи с МКС:
http://niskgd.ru/fleet/leningrad/kvp2012/index.htm
(текст, фото- и видеорепортаж, сделанный мною в 2012-м)

На судне уже существует экспозиция от Музея мирового океана. Музей получил помещения на судне, а НПОИТ - музейный причал для судна. Если судно ликвидируют, то и этой экспозиции придёт конец. А сохранить - надо. 

В идеале, надо бы сохранить и часть радиотехнических средств в лабораториях и снаружи, чтобы демонстрировать посетителям комплекс как бы "в действии". Это был бы замечательный, привлекательный аттракцион - "НИС работает по Космосу". Пока же посетителей в лаборатории не допускают, хотя интерес к ним люди проявляют
Без флота космической службы каждое ЧП на орбите - загадка для Роскосмоса

Alex_II

ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
Пока же посетителей в лаборатории не допускают, хотя интерес к ним люди проявляют
Да там хрен зайдешь - все двери, помимо экспозиции задраены...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Владимир Прощенко

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВладимир Прощенко пишет:
Пока же посетителей в лаборатории не допускают, хотя интерес к ним люди проявляют
Да там хрен зайдешь - все двери, помимо экспозиции задраены...
Естественно. Помещений, закоулков всяких много, охраны нет, а судно - пока ещё действующий измерительный пункт, объект Роскосмоса.

На Ютюбе диггеры выложили видео, как они тайком куда-то в трюма пролезли. После этого там вообще всё могли бы позакрывать.
Без флота космической службы каждое ЧП на орбите - загадка для Роскосмоса

Petrovich

На Фейсбуке уже подписываем
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

alex1664

Был я на его борту в музее. Интересно и познавательно. Если его переоборудовать в постоянный музей, надо затем реально вкладываться в реконструкцию. Кто бывал на кораблях, поймет о чем я. Комингсы, вентиляция, трапы и люки, пожарные системы явно не по нормам прогулочных судов. Без присмотра в нем могут просто пострадать люди. Но если сделать хороший проект, помимо экспозиции, на этом достаточно большом судне, много чего можно разместить, полезного для музея. А в нем явно уже дефицит места. Музей кстати интересный, современный и живой, привлекает много жителей, туристов.
Кстати судно не может входить и выходить от причала без демонтажа части надстроек, мачт и антенн.
Ведь уже столько сил потрачено, чтобы его завести в музей Калининграда! Историческую память придется начать пилить прямо в музее, чтобы вытащить через подъемный мост. Просто кощунство:-(
Meliora spero.
Знакомый электрик напомнил: "Земля" всего лишь еще один провод.

Lanista

Космос возвращается в море

"Российские космические системы" успешно испытали мобильную телеметрическую станцию морского базирования.

Мобильный измерительный пункт морского базирования был развернут на ледоколе «Адмирал Макаров» в акватории Тихого океана в Японском море на расстоянии более 200 км от Владивостока и около 2 тыс. км от космодрома Восточный.

Станция успешно приняла с МКС телеметрическую информацию в условиях сильной морской качки и передала ее на космодром. Всего, в ходе испытаний проведено более 20 сеансов связи в сложных погодных условиях.

Мобильный измерительный пункт при размещении на судне в акватории Тихого океана позволяет принимать телеметрию от бортовой аппаратуры ракет-носителей, разгонных блоков и космических аппаратов и передавать полученную информацию через спутники-ретрансляторы на космодром Восточный.

Александр Ч.

ЦитатаМобильный измерительный пункт морского базирования был развернут на ледоколе «Адмирал Макаров» в акватории Тихого океана в Японском море
Э? Зачем же на ледоколе то? Там сложная ледовая обстановка? Разве любой баржи не достаточно?
Ad calendas graecas

ОАЯ

Если бы меня спросили где проводить испытания, а я бы случайно узнал, что корпус ледокола предназначен для прохода во льдах, а не для шторма (его сильнее раскачивает), то я бы попросил установить аппаратуру для испытаний на ледокол.  :oops: