Насколько большой может быть многоразовая первая ступень?

[pkl]

Потому что так задуманно в Байкале и Крыло-СВ.

Я, кажется, на первой странице сказал, что как Байкал делать нельзя ибо ерунда.

[simple]

А на СуперХэви есть плитка? 

а вы про первую, а на какую скорость и высоту возврата рассчитываете?
не думаю что три маха повредят алюминию, этож будет кратковременное воздействие, пустая ступень быстро затормозит, для крылатого варианта проблема скорее в перекосе в сторону двигателей, балласт на нос массой в те двигатели делать? не такто конечно можно, так масса у него будет чуть ли не сравнима с топливом реактивной посадки

[Prokrust]

Скорость вдвое ниже - нафиг такая ступень? Ведь тогда придется добирать скорость за счёт второй, уже точно неспасаемой, которая выйдет дороже и тяжелее нынешней. Для спейсшипту это может целесообразно, но мы, я, тут не о нем.

Конечно, SpaceShipTwo летает медленно, 1 ступень должна летать быстрее.
Что характерно, вместо того чтобы прятать крылья на высокой скорости,  SpaceShipTwo наоборот их раскрывает как тормоз, принцип волана. Возникает вопрос, получится ли так затормозится на скорости в 6 Маха. С другой стороны торможение можно растянуть, начав с большей высоты.

[pkl]

А вот что будет происходить на сверхзвуке и трансзвуке -- уже интересно. )

Мне интереснее, что будет происходить на ДОзвуке.

[pkl]

Конечно, SpaceShipTwo летает медленно, 1 ступень должна летать быстрее.
Что характерно, вместо того чтобы прятать крылья на высокой скорости,  SpaceShipTwo наоборот их раскрывает как тормоз, принцип волана. Возникает вопрос, получится ли так затормозится на скорости в 6 Маха. С другой стороны торможение можно растянуть, начав с большей высоты.

Я думаю, что нет, поэтому ступень не только должна стартовать как ракета, но и тормозиться в атмосфере корпусом, как Фалконы и Бустеры Э.Маска, а углепластиковое крыло должно раскрываться уже после того, как скорость погашена до дозвуковой.

[telekast]

Гиперзвуковое аэродинамическое качество может достигать аж 4, соответственно, разложенному ещё в космосе крылу, если его стойкость к температуре позволяет, нужно будет поначалу нести лишь часть веса пустой ступени -- для управляемости и аккуратного торможения.

А вот что будет происходить на сверхзвуке и трансзвуке -- уже интересно. )

Как себе представляете аккуратное торможение? Крыло разложенно в посадочную конфигурацию по любому оно, рассчитанное на 400+ ум/ч крейсера будет избыточно на сверхзвуке, не говоря уж о гипере. Крыло прямое, без стреловидности. Бахчиванджи на Би-1 и немцы на Ме-262 напоминают о затягивании в пикирование. Какое руление на гипере? Чуть передал педали и аппарат в клочья порвёт. При крене возникает вираж, возникает перегрузка от центробежных сил. Пропорциональна квадрату скорости, 1 деленная на угол виража, емнип
Имху

[telekast]

Нууу... может, он, конечно, и ошибся, но он много лет работал в космической отрасли и принимал участие в проектировании ракет. Извините, но его словам я доверяю больше, нежели Вашим.

Конечно, конечно. Не смею умалять достоинств Дмитрия В, но... А мои ссылки на учебник Егера по проектированию самолётов, который, чай, тоже не из грузчиков, Вы, в который раз игнорируете?. Ну, вера и хотелки они такие, да.

По правде говоря, углепластиковое раскладывающееся крыло я предложил именно потому, что хотел бы раскрывать его уже в атмосфере, после торможения и на ДОзвуковых скоростях.

Я думаю, что создатели Байкала, Крыло-СВ и прочих тоже были бы счастливы заиметь такую возможность, но не выходит.

[telekast]

Потому что так задуманно в Байкале и Крыло-СВ.

Я, кажется, на первой странице сказал, что как Байкал делать нельзя ибо ерунда.

А по другому как? Схема шаттла/бурана с фиксированным крылом? Ну, вариант, конечно, вполне можно рассматривать, но там свои нюансы.

[telekast]

А на СуперХэви есть плитка? 

а вы про первую, а на какую скорость и высоту возврата рассчитываете?
не думаю что три маха повредят алюминию, этож будет кратковременное воздействие, пустая ступень быстро затормозит, для крылатого варианта проблема скорее в перекосе в сторону двигателей, балласт на нос массой в те двигатели делать? не такто конечно можно, так масса у него будет чуть ли не сравнима с топливом реактивной посадки

Именно про то и речь. Массы практически одинаковы, а стоимость и пр у крылатой выше. Нафига корячиться? Чтоб не как у Маска? Боятся что "злыЯ Ызыки"(с) припомнят как орали про то, что "Маск сделал то, что мы сделали ещё в прошлом веке" и "он все украл у нас"? Такой себе аргумент.
Имху 

[telekast]

Скорость вдвое ниже - нафиг такая ступень? Ведь тогда придется добирать скорость за счёт второй, уже точно неспасаемой, которая выйдет дороже и тяжелее нынешней. Для спейсшипту это может целесообразно, но мы, я, тут не о нем.

Конечно, SpaceShipTwo летает медленно, 1 ступень должна летать быстрее.
Что характерно, вместо того чтобы прятать крылья на высокой скорости,  SpaceShipTwo наоборот их раскрывает как тормоз, принцип волана. Возникает вопрос, получится ли так затормозится на скорости в 6 Маха. С другой стороны торможение можно растянуть, начав с большей высоты.

Конечно получится. И на большей получится. Шаттл с Бураном же тормозились. Вопрос лишь выдержит ли конструкция аэродинамические и тепловые нагрузки 

[simple]

Массы практически одинаковы, а стоимость и пр у крылатой выше. Нафига корячиться?

дык маневра на два-три порядка больше, собственно по этому реактивная посадка рассматривается в последнюю очередь

[telekast]

Конечно, SpaceShipTwo летает медленно, 1 ступень должна летать быстрее.
Что характерно, вместо того чтобы прятать крылья на высокой скорости,  SpaceShipTwo наоборот их раскрывает как тормоз, принцип волана. Возникает вопрос, получится ли так затормозится на скорости в 6 Маха. С другой стороны торможение можно растянуть, начав с большей высоты.

Я думаю, что нет, поэтому ступень не только должна стартовать как ракета, но и тормозиться в атмосфере корпусом, как Фалконы и Бустеры Э.Маска, а углепластиковое крыло должно раскрываться уже после того, как скорость погашена до дозвуковой.

Флаконовская ступень, тормозящая аэродинамически, "дном", без тормозного импульса на орбите, начинает тормозить на высоте 2км и имеет при этом скорость 220 м/с(из пдф-ки от центра Хруничева)
На такой скорости почти равной крейсеру аэробуса раскрыть крыло... Да и до встречи с планетой меньше 10 сек. Вряд-ли.

[telekast]

Массы практически одинаковы, а стоимость и пр у крылатой выше. Нафига корячиться?

дык маневра на два-три порядка больше, собственно по этому реактивная посадка рассматривается в последнюю очередь

Маневра куда? До того, чтобы начинать, маневр разворота, скажем, нужно дождаться падения скорости до безопасных для конструкции величин. До этого ступень летит бревном стараясь не сильно болтаться.
Имху 

[Кот Бегемот]

Ну вот в роликах крыло не сразу раскладывается.Ступень какое-то время падает и лишь потом раскрывает крыло.

[Кот Бегемот]

Массы практически одинаковы

[Дем]

Да, для первой ступени стальная может и не требовать ТЗП. Но углепластик+ТЗП может быть и легче, чем просто нержавейка.

Может. Но не вижу как её сделать чтобы ТЗП не отвалилась. Ну и ТЗП неаэродинамична...

А что, кто-то предлагает тормозиться крылом? Оно должно быть убрано за корпус

А какова ширина "тени" за корпусом, хватит чтобы прикрыть крыло? Если крыло шире - может вообще придётся тормозиться им вперёд... иначе краешки прожгёт концентрированным потоком, как мы на Старшипе видели.

[Кот Бегемот]

Нафига корячиться? Чтоб не как у Маска? Боятся что "злыЯ Ызыки"(с) припомнят как орали про то, что "Маск сделал то, что мы сделали ещё в прошлом веке" и "он все украл у нас"?

когда задумывали энергию-ураган или ангару-байкал маск пешком под стол ходил

[simple]

Маневра куда? До того, чтобы начинать, маневр разворота, скажем, нужно дождаться падения скорости до безопасных для конструкции величин. До этого ступень летит бревном стараясь не сильно болтаться.

куда угодно, в отличии от реактивной

[telekast]

Ну вот в роликах крыло не сразу раскладывается.Ступень какое-то время падает и лишь потом раскрывает крыло.

Ролики это такой себе источник. Но и по ним видно, что крыло разворачивается задолго до входа в плотные слои атмосферы.

Массы практически одинаковы

Вы не можете просматривать это вложение.

[simple]

Ну вот в роликах крыло не сразу раскладывается.Ступень какое-то время падает и лишь потом раскрывает крыло.

естественно на дозвуке раскрывается