союз-5 или амур-спг

[fagot]

В другом тоже.

В другом только на бумагу потратились.

[fagot]

как минимум - нет конечно, эти двигатели уже были а для сохранения надо разработать новый как минимум тна и обвязка, и желательно чтоб пик был в середине нулевых (лучше еще позже но и так тянули до последнего), чтоб не все старички умерли, середнячки не все разбежались и т.д.
ща на М проходят тоже самое

О, уже с компетенций в РН перешли на компетенции в двигателях, ну тогда надо было сразу делать дешевый ненапряженный двигатель, если были лишние средства.

[simple]

О, уже с компетенций в РН

двигатель неотъемлемая часть рн.

[Кот Бегемот]

В другом только на бумагу потратились.

В одном случае идут огневые испытания.В другом готовятся к ним .Вот и все разница.

[Harder]

Обе эти ракеты претенденты на замену союз-2.

Это как?У одной 12,5 тонн на НОО,у другой 17,5 тонн.

[vlad7308]

тогда надо было сразу делать дешевый ненапряженный двигатель....

Это страшное кощунство и ересь

[fagot]

В одном случае идут огневые испытания.В другом готовятся к ним .Вот и все разница.

Разница в том, что на другой все траты еще впереди.

[Кот Бегемот]

Разница в том, что на другой все траты еще впереди

Не все.Часть на подготовуку и проведение огневых испытаний.

[fagot]

Объекта испытаний нет.

[Кот Бегемот]

Объекта испытаний нет.

Готовят объект.

[fagot]

Всего лишь демонстратор.

[Кот Бегемот]

На базе которого и будет рд-169.Для союз-5 двигатель тоже "на стадии создания".Разница в сроках и стоимости не критична.

[fagot]

Критична.

[Кот Бегемот]

Нет не критична.Конструкторские бюро для того и существуют, чтобы разрабатывать новые двигатели.

[sallem656]

Пока раскочегарятся, то выйдет что Амур-СПГ нафиг не нужен, а нужен аналог Супер Хеви

[Трилобит]

Ангара с добавлением А3 и А7 (на центр семерки пустить наработки по Союзу-5) на ближайшие 20 лет и Амур, но в несколько другом виде на будущее. Союз-5 сам по себе бесполезен.

Амур имхо полезнее был бы в виде программы с множеством различных прототипов на разных видах топлива, на разных двигателях. Что-то вроде RVT японских, DC-X, наработок Masten и т.д. - отработка новых технологий в качестве фундамента для будущего.

[amster]

Подавляющее большинство 72.1% за Союз-СПГ !
Метан рулит!
БХГ в музей!

[Кот Бегемот]

«Сейчас проходит сборка. В АО «Конструкторское бюро химавтоматики» (АО КБХА) изготавливается под первую сборку РД-0177. Это двигатель-образец, он станет прототипом РД-169А, который будет использоваться в ракете. Он и готовится для проведения испытаний. Они должны начаться в октябре

Ждем-с
https://prokosmos.ru/2024/07/01/5-interesnikh-faktov-o-raketnom-komplekse-amur-spg

[Raul]

«Сейчас проходит сборка. В АО «Конструкторское бюро химавтоматики» (АО КБХА) изготавливается под первую сборку РД-0177. Это двигатель-образец, он станет прототипом РД-169А, который будет использоваться в ракете. Он и готовится для проведения испытаний. Они должны начаться в октябре

Ждем-с
https://prokosmos.ru/2024/07/01/5-interesnikh-faktov-o-raketnom-komplekse-amur-spg

Так и хочется спросить, в октябре какого года?

Хорошо, предположим, что Горохов все-таки выдаст метановый РД-169А для многоразовой ракеты.
Тогда к этой будущей ракете есть два вопроса, по числу ее ступеней:

Про первую ступень:

Сначала думали ступень везти вертолетами, но оказалось, что одного недостаточно, нужно два вертолета, ступень как-то разбирать. Делать это прямо на месте будет сложно и дорого, особенно в зимних условиях

Сделать ракету поменьше никак? Если делается метановая замена Союза-2, то поднимать ПН выше 9 тонн, наверное, вовсе не обязательно... А упростить логистику - желательно. И двигатели ей потребуются менее мощные, может быть, даже с открытой схемой.

Про вторую ступень, которая оснащается РД-169В:
На метановую ступень уходит больше алюминия и она, вероятно, будет тяжелее и дороже керосиновой. Если ступень используется много раз, то это неважно. Но вторая ступень - одноразовая. Тогда зачем ей нужен метан? Не лучше ли использовать УРМ-2 от Ангары? У него заведомо выше ВБР, поскольку он построен на проверенном РД блока И и в перспективе будет сертифицирован для пилотируемых полетов.

[Prokrust]

Сначала думали ступень везти вертолетами, но оказалось, что одного недостаточно, нужно два вертолета, ступень как-то разбирать. Делать это прямо на месте будет сложно и дорого, особенно в зимних условиях

Сделать ракету поменьше никак? Если делается метановая замена Союза-2, то поднимать ПН выше 9 тонн, наверное, вовсе не обязательно... А упростить логистику - желательно. И двигатели ей потребуются менее мощные, может быть, даже с открытой схемой.

Зачем все эти сложности? Проще сразу возвращть 1 ступень на старт. а не раздумывать на строительством узколейки. На сколько меньше вытаскивается груза на орбиту? 20% ? Добавить пару движков (станет 7) и вытащить больше. Все время говорят что топливо это копейки в общейц стоимости, а как начинают делать - экономят на копейках изо всех сил.

Про вторую ступень, которая оснащается РД-169В:
На метановую ступень уходит больше алюминия и она, вероятно, будет тяжелее и дороже керосиновой. Если ступень используется много раз, то это неважно. Но вторая ступень - одноразовая. Тогда зачем ей нужен метан? Не лучше ли использовать УРМ-2 от Ангары? У него заведомо выше ВБР, поскольку он построен на проверенном РД блока И и в перспективе будет сертифицирован для пилотируемых полетов.

А еще лучше поставить РД-268