Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[telekast]

Он летит под довольно большим углом атаки, но все равно, на заострении садится скачок уплотнения, и снизу-сбоку картина обтекания качественно сохраняется. А с подветренной стороны скачок сильно отходит от корпуса, но там и крылья плохо "несут".

мне кажется тут принципиальная проблема - управляющие плоскости должны быть в плазме и их надо хорошо защитить а вот этого нет, нужны более толстые плитки

Зачем им быть в плазме? Там скорости такие, что выдвинув в поток плавники их пообрывает к фигам. Это шаттлу деваться некуда было, ТК его крылья ему нужны были для планирования и заделаны намертво. И вот ещё подумалось, а имеет смысл СШ делать змейку в верхних слоях, как шаттл делал, для сброса скорости?

[zandr]

Jonathan McDowell  @planet4589
Max velocity of booster was 1.46 km/s compared to 2.25 km/s for a typical F9 first stage flight, so less than half the kinetic energy. That and the different fuel play into it.

[simple]

Зачем им быть в плазме? Там скорости такие, что выдвинув в поток плавники их пообрывает к фигам.

для управления

[strat]

Могу объяснить.

Пожалуйста!

От носа корпуса Шипа на сверхзвуковых скоростях полёта отходит головной скачок уплотнения. На гиперзвуковых скоростях в окрестности носового заострения в наветренной и боковых зонах он весьма близок к поверхности корпуса. Поэтому скачок пересекает носовые крылышки-флапейроны и вызывает на них отрывы пограничного слоя. И в этих узких полосах, проходящих по поверхности крыльев, реализуются тепловые потоки, в несколько раз превышающие те, что бывают в передней части корпуса в точке торможения потока (где, казалось бы, должны быть максимальные тепловые потоки). И все поверхности пересекаемые этим скачком отгорают. Всё это видно на видеороликах двух последних полётов Старшипа.

Можно, конечно, сместить эти крылья вверх в так называемую "аэродинамическую тень", чтобы они не пересекали головной скачок, но тогда на них не возникнет и заметных аэродинамических сил, и они перестанут исполнять свою роль. Лет 40 назад на этапе "бумажного проектирования" известного ВКС Hotol, движение которого на траектории торможения было довольно похоже на то, что сейчас делает Шип, по указанной причине быстро избавились от переднего носового оперения, которое ему первоначально запроектировали.

повеселили)) проблемы были только с КОРНЕВОЙ частью крыльев, а по вашей логике «отгореть» должно все, и корневая часть в последнюю очередь

Вы прочитав, текст понимаете?

"На гиперзвуковых скоростях в окрестности носового заострения в наветренной и боковых зонах он весьма близок к поверхности корпуса" - то есть, к корню крыла.

"И в этих узких полосах, проходящих по поверхности крыльев, реализуются тепловые потоки, в несколько раз превышающие те, что бывают в передней части корпуса в точке торможения поток".

И логика не моя, а природы, известная профессионалам с полсотни лет.

Проблема не в мифических запредельных тепловых потоках, а в том что узел подвижный, в стык просачивается плазма. Этот стык в следующей версии корабля перепроектирован и перенесен в аэродинамическую тень. В этом полете «прогар» значительно  меньше, потому что были предприняты определенные меры и уже эти полумеры дали результат...

[vlad7308]

И с первой попытки Mechazilla поймала ускоритель.

не знаю, писали ли тут. Оказывается решение идти на Мехазиллу или в залив принималось онлайн во время снижения.
оператором, после анализа состояния систем.

писали. Причем еще ДО испытания.
Это почти дословная цитата из оф.пресс-релиза, выпущенного за день до пуска.

[nonconvex]

Проблема не в мифических запредельных тепловых потоках, а в том что узел подвижный, в стык просачивается плазма. Этот стык в следующей версии корабля перепроектирован и перенесен в аэродинамическую тень. В этом полете «прогар» значительно  меньше, потому что были предприняты определенные меры и уже эти полумеры дали результат...

Один черт прогорело. Со времен Шаттлов мало что изменилось, и там удовлетворительная работа ТЗП стоила больших затрат после каждого полета. У фанатов была надежда на нержавейку дескать "это ж не люминь", но она как им и было указано изначально, тоже прекрасно горит.

[Шлангенциркуль]

В последний момент перед запуском добавили новый эксперимент с ТПЗ, правда, результат пока не сообщили. С краю на некоторые места установили алюминиевые пластины, с идеей, что если не расплавятся те, что вровень с плитками - там вообще можно обойтись без теплозащиты, а если те, что частично утоплены - там обшивка выдержит с сохранением прочности отрыв плитки вообще без всякого нижележащего слоя.

[Шлангенциркуль]

Были прогары в наветренной стороне бака. Яркие красные точки превращались в пятна. Прогары вероятно между плиток, потом отрывы и развитие.

А эти прогары с нами сейчас в одной комнате?

(Пардон за некроконтент)

[nonconvex]

Это вообще не в кассу.

[telekast]

Зачем им быть в плазме? Там скорости такие, что выдвинув в поток плавники их пообрывает к фигам.

для управления

Ну, для этого необязательно торчать в плазме всему плавнику, там и краешек достаточно. А то и вообще наоборот можно прижатием к корпусу управляться. Прижал один плавник побольше картина обтекания все равно немного поменяется появится вращательный момент, вернул обратно моменты с компенсируются.
Имху

[Шлангенциркуль]

На околоорбитальных скоростях шар плазмы перед аппаратом из-за ее вязкости настолько толстый, что, чтобы быть, так сказать, "в плазме", нужно выставить наружу весьма выступающий элемент конструкции, а не крылья, которые имеют общий с носом профиль относительно влияния набегающего потока, адекватно рассчитанный, пусть и менее оптимальный, чем у второй версии. Однако, как оказалось, выгоднее сделать уступ, но спрятать шарнир глубже по отношению к потоку.

[telekast]

На околоорбитальных скоростях шар плазмы перед аппаратом из-за ее вязкости настолько толстый, что, чтобы быть, так сказать, "в плазме", нужно выставить наружу весьма выступающий элемент конструкции, а не крылья, которые имеют общий с носом профиль относительно влияния набегающего потока, адекватно рассчитанный, пусть и менее оптимальный, чем у второй версии. Однако, как оказалось, выгоднее сделать уступ, но спрятать шарнир глубже по отношению к потоку.

Ну, те фактически сделали мой "редан"

[nonconvex]

Однако, как оказалось, выгоднее сделать уступ, но спрятать шарнир глубже по отношению к потоку.

Кому оказалось? У Шаттлов был шарнир, в потоке, и прекрасно работал. Другое дело что над ним поработали, чтобы не прогорал.

[Шлангенциркуль]

Шаттл выше "не в кассу"©
Там угол атаки 40 а не 60, и шарнир закрылков в зоне относительно меньшего нагрева.

фактически сделали мой "редан"

Не знаю, что такое редан, но нос теперь такой

[strat]

Однако, как оказалось, выгоднее сделать уступ, но спрятать шарнир глубже по отношению к потоку.

Кому оказалось? У Шаттлов был шарнир, в потоке, и прекрасно работал. Другое дело что над ним поработали, чтобы не прогорал.

Так Шаттл и не проектировали итеративно, параллельно летая и экспериментируя с конструкцией. И у SpaceX будет все прекрасно работать, только намного быстрее по времени проектирования )

[nonconvex]

Однако, как оказалось, выгоднее сделать уступ, но спрятать шарнир глубже по отношению к потоку.

Кому оказалось? У Шаттлов был шарнир, в потоке, и прекрасно работал. Другое дело что над ним поработали, чтобы не прогорал.

Так Шаттл и не проектировали итеративно, параллельно летая и экспериментируя с конструкцией. И у SpaceX будет все прекрасно работать, только намного быстрее по времени проектирования )

Вам нужно термоядом заниматься, итеративно.

[telekast]

Не знаю, что такое редан

Вот тут: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2657909

[Шлангенциркуль]

Мощно!

https://x.com/SpaceX/status/1845966756579627167

"Не было никакого зависания"
Очень медленное ускорение при посадке. Устроит?

Что, правда?

Обечайка заметно прогибается в момент контакта

Аналогично.

[nonconvex]

Занятно. Обечайка заметно прогибается в момент контакта.

[Georgea]

Да, выбросить макет на суборбиту. Чтобы продемонстрировать грузоподъёмность.

а кто-нибудь практиковал испытания с отделяемым ГВМ - да еще и на на низкой орбите? не уверен, что FAA может одобрить полет с неконтролируемым сходом и падением компактного массивного блока - тем более в суборбитальном полете с подобной траекторией.

Высыпать песочку, чтобы точно сгорел. Или вообще воды налить.

Можно миллион бумажных журавликов с именем Камалы Харрис