ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[Дем]

Реальные РН с движками Кузнецова окончилась везде?
Или кто то ещё что то планирует на оставшиеся пару десятков движков?

Они в США, там непредсказуемо

[Георгий]

Альернатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.

[Буцетам]

Причина тысячелетней немилости в том что НК-33 с гнильцой. Глушко вынес этот вердикт ещё 200 лет назад, едва взглянув на древние схематические манускипты этого двигателя. Предлагаю убедиться и вам

[wisefilinn]

Причина тысячелетней немилости в том что НК-33 с гнильцой. Глушко вынес этот вердикт ещё 200 лет назад, едва взглянув на древние схематические манускипты этого двигателя. Предлагаю убедиться и вам

А какие из движков разработанных в последние 60 лет в английской криптоколонии (не США, как дурачки могли бы подумать) без "гнильцы?

[Буцетам]

в английской криптоколонии (не США

РД-111 был без гнильцы. С очень хорошим правильным кислородным насосом (одноступенчатый с двухсторонним рабочим колесом) как у РД-107. И он даже сейчас вполне современный,  особенно на метане. Много вонючих двигателей почти без гнильцы, потому что кислый цикл на N2O4 это не то же самое что на О2. 11Д56/11Д57. 

[wisefilinn]

А какие из движков разработанных в последние 60 лет в английской криптоколонии без "гнильцы?

РД-111 был без гнильцы. 

1) РД-111 разработан более чем 60 лет назад.
2) Многие считают, что с гнильцой - поэтому его и прячут(даже в вики странички нет)
3) Если РД-111 не гнилой, то почему на нём ничего не делали?
   Ну кроме странной Р-9А, которая не в счёт.
  

[Дмитрий В.]

А какие из движков разработанных в последние 60 лет в английской криптоколонии без "гнильцы?

РД-111 был без гнильцы.

1) РД-111 разработан более чем 60 лет назад.
2) Многие считают, что с гнильцой - поэтому его и прячут(даже в вики странички нет)
3) Если РД-111 не гнилой, то почему на нём ничего не делали?
  Ну кроме странной Р-9А, которая не в счёт.
 

Источники пишут, проблемы с высокой частотой у 8Д716 решили к марту 1962 г. Т.е. еще до принятия на вооружение. После марта 62го в ходе ЛКИ были еще 2 или 3 аварийных пуска из-за разрушения камер, что возможно связано с вч. Но и только. Т.е. к 1964 году это был вполне надёжный доведенный ЖРД

[Кот Бегемот]

надёжный доведенный ЖРД

Почему же его нигде не использовали?На той же Н1 или на зените\р7.Да вообще нигде (р9 не в счет).Как будто его и не было.
Зачем надо было тратить время на возню с нк-33 в условиях лунной гонки?

[H2O]

надёжный доведенный ЖРД

Почему же его нигде не использовали?На той же Н1 или на зените\р7.Да вообще нигде (р9 не в счет).Как будто его и не было.
Зачем надо было тратить время на возню с нк-33 в условиях лунной гонки?

Самое главное - конфликт Королёва и Глушко. Есть и другие причины, но, они второстепенные

[sychbird]

надёжный доведенный ЖРД

Почему же его нигде не использовали?На той же Н1 или на зените\р7.Да вообще нигде (р9 не в счет).Как будто его и не было.
Зачем надо было тратить время на возню с нк-33 в условиях лунной гонки?

Самое главное - конфликт Королёва и Глушко. Есть и другие причины, но, они второстепенные

Глушко пытался нагнуть Королева на использование двигателей на вонючке.

А низкий проектный наземный импульс РД-111 загонял Королева  в непомерную стартовую массу Н 1.
Да и на момент выбора двигателя на стадии эскизного проекта Н-1 РД 111 был еще не отработан.

[Георгий]

Причина тысячелетней немилости в том что НК-33 с гнильцой. Глушко вынес этот вердикт ещё 200 лет назад, едва взглянув на древние схематические манускипты этого двигателя. Предлагаю убедиться и вам

Как он мог лично что-то понять, если он технически неграмотен?  Фантазер, пилил бы свои ненужные эрд и фторные.
 вонючку мощную на 640 тн сделать не смог.
Керосинку с дожиганием сделали его подчиненные по образцу и подобию нк-33.
Великая в нем только мания величия под давлением 250 атмосфер. Жаль, что он раньше не получил такие же похороны, как у Королева

[H2O]

Как он мог лично что-то понять, если он технически неграмотен?  Фантазер, пилил бы свои ненужные эрд и фторные.
 вонючку мощную на 640 тн сделать не смог.

Он сделал РД-253 и наш космонавт реально мог сделать первым облёт луны, если бы его рискнули запустить на Зонде.

[AB57]

Как он мог лично что-то понять, если он технически неграмотен?  Фантазер, пилил бы свои ненужные эрд и фторные.
 вонючку мощную на 640 тн сделать не смог.

Он сделал РД-253 и наш космонавт реально мог сделать первым облёт луны, если бы его рискнули запустить на Зонде.

Выйти на круговую орбиты вокруг Луны на Протоне не получилось бы. Поэтому полёт Зонда, может быть, и был бы флаговтыком, но пользы от него не было бы вообще никакой - УР-500К-Л1 не имел развития. Ну "облетели" - и всё.   

Потому и вопрос: вокруг Луны (и на Луну) не смогли слетать в первую очередь из-за отсутствия подходящих двигателей. Можно ругать Кузнецова, но сам "царь и бог", несмотря на развёрнутую им же агрессивнейшую кампанию против Кузнецова и Королёва, тоже не создал ни аналога F-1, ни аналога J-2. 

[Кот Бегемот]

Самое главное - конфликт Королёва и Глушко. Есть и другие причины, но, они второстепенные

[Дмитрий В.]

надёжный доведенный ЖРД

Почему же его нигде не использовали?На той же Н1 или на зените\р7.Да вообще нигде (р9 не в счет).Как будто его и не было.
Зачем надо было тратить время на возню с нк-33 в условиях лунной гонки?

Н-1 начали проектировать в 1959-м, тогда как 8Д716 довели только в 1962-м, когда уже Кузнецов получил ТЗ на НК-15.

[Дмитрий В.]

надёжный доведенный ЖРД

Почему же его нигде не использовали?На той же Н1 или на зените\р7.Да вообще нигде (р9 не в счет).Как будто его и не было.
Зачем надо было тратить время на возню с нк-33 в условиях лунной гонки?

Самое главное - конфликт Королёва и Глушко. Есть и другие причины, но, они второстепенные

Глушко пытался нагнуть Королева на использование двигателей на вонючке.

А низкий проектный наземный импульс РД-111 загонял Королева  в непомерную стартовую массу Н 1.
Да и на момент выбора двигателя на стадии эскизного проекта Н-1 РД 111 был еще не отработан.

Там всё гораздо сложнее. Да и земной УИ слабое влияние на энергетику оказывает. А вот пустотный был точно низковат.

[H2O]

Ни аналога F-1, ни аналога J-2.

Если бы первый человек в окрестностях Луны был бы не Борман, а Леонов, то это было бы невероятно круто. И шанс такой был. На Зондах было много нештатных ситуаций, но у человека больше возможностей парировать нештатные ситуации.
Аналог F-1 - это РД-270. Аналог J-2 советская промышленность 60х годов бы не потянула

[Дмитрий В.]

Ни аналога F-1, ни аналога J-2.

Если бы первый человек в окрестностях Луны был бы не Борман, а Леонов, то это было бы невероятно круто. И шанс такой был. На Зондах было много нештатных ситуаций, но у человека больше возможностей парировать нештатные ситуации.
Аналог F-1 - это РД-270. Аналог J-2 советская промышленность 60х годов бы не потянула

11Д57 был покруче J-2, и его сделали в 1970-х, когда технологии не сильно отличались от 1960-х. Начали поздно: если США занимались водородными ЖРД с 1949-го, то наши спохватились только в 1960-м

[Буцетам]

Великая в нем только мания величия под давлением 250 атмосфер

Vox populi vox Dei. Но ранне-средний Глушко (от фон Брауна до смерти Королёва мне нравится. РД-111 вершина его деяний (эпопея с доводкой форсунок особенно). И фторный двигатель конечно, он как раз имел смысл. Фторный двигатель превращал тяж 20-тонник в тяж 35-тонник...на высоких орбитах

[Streamflow]

Самое главное - конфликт Королёва и Глушко. Есть и другие причины, но, они второстепенные

Всё было достаточно просто, но корни всех технических проблем в советской лунной программе были достаточно давние. И, как ни странно, всё больше параллелей с этим видится у программы Старшип.