ЖРД НК-33 - в чем причина полувековой немилости к семейству НК-15?

[ExDi]

это как все хиикали над "..ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение.." - а потом интерненет пришел всему. в т.ч. телевидению

[sychbird]

Те, ЖРД, которые создаются, в основном будут иметь корпусные детали, отпечатанные на 3Д принтерах.

-  вы сами-то в это верите?   

А в чем проблема?

Сейчас такое время, металлурги считают что литье, ковка и вообще традиционные методы обработки, придают намного лучшие свойства металлам, ну а те, кто работают с 3Д печатью говорят - зато такие детали, со сложным профилем и каналами в толще металла, никогда не (ну или очень трудно) сделать обычными методами.

По моему, по- возможности  лучше работать с одним инструментом (3Д принтер), чем со многими, и например цельный корпус лучше печатать, чем вырезать из большой болванки, получая 99% стружки.

Частные мнения здесь ни с какого боку!
Решать будет конкуренция технологий. Сочетание экономики и технологических свойств конечных продуктов. 

[simple]

это как все хиикали над "..ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение.." - а потом интерненет пришел всему. в т.ч. телевидению

"интернет", с точки зрения потребления контента и есть телевидение, так и называется - телевидение по запросу, а вот остального не стало
смысл то претензий к телевиденью в том что контент получают индивидуально с экрана

[Demir_Binici]

50% за оскорбления собеседника

Спойлер

Тролль был знатный. Но не удержался в рамках. Возможно и не тролль.

[свернуть]

[asipchaav]

сейчас я этот текст найти не могу

Губанов или Ивгениуш? Кто то идиот.
Хотя Губанов и погорел на блоке И, и вообще любитель красного словца....
но склоняюсь к мысли он совсем не идиот.

можно подробнее про Губанова и Блок И

[nonconvex]

Сейчас такое время, металлурги считают что литье, ковка и вообще традиционные методы обработки, придают намного лучшие свойства металлам, ну а те, кто работают с 3Д печатью говорят - зато такие детали, со сложным профилем и каналами в толще металла, никогда не (ну или очень трудно) сделать обычными методами.

По моему, по- возможности  лучше работать с одним инструментом (3Д принтер), чем со многими, и например цельный корпус лучше печатать, чем вырезать из большой болванки, получая 99% стружки.

Можно рассматривать отпечатанные металлические детали, как точно отлитые. Никто не мешает их дополнительно обрабатывать металлорежущим инструментом, увеличивая как точность, так и качество поверхности.

Но трехмерная печать дает и другие интересные преимущества, например печать разнородными материалами, что принципиально недостижимо другими известными методами.

[Бичпакет]

Можно рассматривать отпечатанные металлические детали, как точно отлитые.

Это про Selective Laser Melting? Ну так SLM не равно литью, у детали будет микропористость, и плотность меньше чем плотность сплошного металла. 
А ещё есть SLS (Selective Laser Sintering), ближе к порошковой металлургии чем SLM, ещё больше пористости. Нет уж, литьё конечно уступает деформационно-упрочняемым материалам, но уж точно превосходит любое, самое лучшее 3d-печатание. 
И важный момент что большие SLM-машины сильно дороже чем SLS, соответственно SLS более распространён, и "3d-печать металлом" это как раз в большей доле рынка "лазерное спекание", а не "лазерное плавление". И это самое лазерное спекание хуже не только литья, но даже неуважаемого никем порошка, потому что у порошка есть операция прессования перед спеканием, а у SLS нет
Нет уж, 3d-печать это никакой не универсальный метод. Тяговооружённость ЖРД определяется качеством (массой) нагруженных деталей. Все рабочие колёса, лопатки, валы, огневые стенки должны быть с максимальным качеством (прочность, теплопроводность), а не вот это вот...Да и завесное охлаждение, форсунки от малой точности будут страдать. 3d-печатный ЖРД это тяжёлый ЖРД, кривоватый ЖРД, косоватый ЖРД, с разбросом по ресурсу (привет, многораз)

[Дмитрий В.]

Что почему-то не мешает летать всяким там Резерфордам.

[Prokrust]

Что почему-то не мешает летать всяким там Резерфордам.

У нас круче и толще, яхта Черная жемчужина!

[Дмитрий В.]

В опросе нет пункта "Отсутствие потребности"

[Demir_Binici]

В опросе нет пункта "Отсутствие потребности"

Хотя следовало бы такой пункт иметь. Потребность в ракетах среднего класса прекрасно закрывает Союз-2.1а/б. Сделают многоразовый более дешёвый и не менее надёжный Амур-СПГ ему на замену - хорошо. Не сделают - тоже ладно. Может пригодится НК-33 для многоразовой ракеты на замену  Союз-2.1а/б? Нет. Может пригодится НК-33 для создания более тяжёлой ракеты? Теоретически да. Его в принципе можно и для многоразовой ракеты использовать, если доработать, как доработали Aerojet. Только в тяжёлом классе есть Ангара А5. И нафиг никакая другая ракета не нужна, хоть одноразовая, хоть многоразовая. Вне зависимости от того, насколько она будет дешевле Ангары. Потребность в ней от силы полтора пуска в год.

Представим, что выяснили причину взрывов НК-33 и устранили оную путём изменения дизайна и/или технологии и наладили производство. Освоили производство "новых" НК-33 и НК-43 с УВТ и с повторным включением. Сделали на них ракету à la Falcon 9 с блэкджеком и шлюхами с двигателями ДОГГ. Если даже вдруг возможно сотворить такое в РФ, уйдёт на это в самом оптимистичном сценарии лет 15, а стоить это будет совершенно непредставимых денег. И зачем, если полтора пуска в год всего требуется?

[Дем]

Это про Selective Laser Melting? Ну так SLM не равно литью, у детали будет микропористость

Необязательно, всё зависит от уровня расплавления.
Просто чем более оно не плавление а спекание - тем это быстрее и дешевле. Но тем и параметры хуже.
Но параметры - это смотря какая у нас задача. Ну и "потеющая" стенка движка или турбины может быть даже полезна.

[Буцетам]

Почему на Кузнецове, по правую руку от Королёва висит Глушко, а не собственно Кузнецов? 
Есть ли тут теория заговора и скрытая Клика Глушко на предприятии? 
Как нам оздоровить Кузнецов и придать ему новый импульс?

[ухач]

За объективные недостатки НК-33 "Гнилой двигатель"
проголосовало всего 17.2% участников.

Получается, что только "политика" помешала его использованию.

Уже 14,9%.

Большинство тут считает что только политика/интриги уничтожили кузнецовские ЖРД.

[Буцетам]

А сколько на складе НК-31 и НК-39, в чём между ними разница?

[Дмитрий В.]

А сколько на складе НК-31 и НК-39, в чём между ними разница?

НК-31, скорее всего штучно - их же всего 1 шт на ракету шла. НК-39 десяток-полтора, вроде. НК-31 - в кардане, НК-39 неподвижный.

[Бертикъ]

А сколько на складе НК-31 и НК-39, в чём между ними разница?

У меня записано - по десятку каждого.
И кроме качания по двум осям НК-31 еще имеет два небольших сопла по крену.

[dmitryskey]

Ну и память у Вас!

Мультик хорош.

ааа, мультик...
Ну да, был же и мультик, точно. Но его я напрочь забыл

Ну как можно забыть - А ты еще крепкий старик, Розенбом  Особенно, когда начинаешь в эту возрастную категорию входить (особенно в IT)

[vlad7308]

Ну и память у Вас!

Мультик хорош.

ааа, мультик...
Ну да, был же и мультик, точно. Но его я напрочь забыл

Ну как можно забыть - А ты еще крепкий старик, Розенбом  Особенно, когда начинаешь в эту возрастную категорию входить (особенно в IT)

книжку я в детстве читал, когда и правда ничего не забываешь.
А мультик попался на глаза уже в взрослом состоянии. Как то так.
Да и вообще я книги больше люблю, чем кино. Чукча-читатель

[ухач]

Реальные РН с движками Кузнецова окончилась везде?
Или кто то ещё что то планирует на оставшиеся пару десятков движков?

А сколько на складе НК-31 и НК-39, в чём между ними разница?

У меня записано - по десятку каждого.
И кроме качания по двум осям НК-31 еще имеет два небольших сопла по крену.