Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Dulevo

Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.

simple

Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
для этого надо много железа а они его не покупали в нужном объеме, и производственных мощностей просто нет чтоб сделать еще и на китайцев.
есть конечно вариант что у китайцев есть секретное производство где они втихаря наклепали млн ускорителей, так это еще более значительней.

Inti

Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.

Inti

Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.

Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!

Подробно о ДипСик на русском языке - https://ura.news/news/1052881275

Почему китайская ИИ-модель от DeepSeek — это начало новой «гонки вооружений»
https://www.forbes.ru/tekhnologii/529699-pocemu-kitajskaa-ii-model-ot-deepseek-eto-nacalo-novoj-gonki-vooruzenij
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.

Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Одну строчку в коде драйвера. Модель безусловно их. Но модель досаточно примитивна, и стоимость рухнула по совершенно другим причинам. Возможно сами китайцы и обрушили, продав ночью массивный пакет. Утром проснулись хомяки, взвизгнули и в ужасе помчались толпой продавать, со страшными картинами апокалипсиса Энвидии в глазках. В это время ушлые китайцы собирали урожай. Через день стоимость утерянного вернулась наполовину, через пару дней отыграет полностью, и тогда ушлые китайцы соберут второй урожай.  Речь о сотнях миллиардов. Заметим, основатель компании Дипсик - владелец инвестиционного хедж-фонда.

Это вам не в Волмарте сортиры полировать.

Inti

Цитата: nonconvex от 29.01.2025 08:54:47Возможно сами китайцы и обрушили
Да, я слышал такую версию что всё соревнование между американским и китайским хайтеками - это соревнование между молодыми китайцами живущими в США и в Китае  8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

DeepSeek выкатил API который позволяет распознавать картинки и тексты, и генерировать картинки. Есть ограничения по разрешению картинок, и пока нет интерфейса для обычных пользователей. Но выкатили также и весь исходный код - т.е. кто угодно с подходящим железом может установить всё у себя.

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Дуров объяснил успех китайской нейросети DeepSeek

Успех китайского приложения DeepSeek, которое представляют как конкурента чат-бота ChatGPT, обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным. Такое мнение выразил основатель мессенджера «Телеграм» Павел Дуров.

«После успеха DeepSeek многие удивляются тому, как быстро Китай догнал США в области ИИ. Однако прогресс Китая в эффективности алгоритмов не возник из ничего», — написал он в своем телеграм-канале. В пример он привел китайских студентов, которые «уже давно опередили других в математике и программировании на международных олимпиадах».

Дуров добавил, что китайское образование лучше западного в части подготовки математиков и ученых, поскольку КНР поощряет высокоэффективную модель жесткой конкуренции между учениками, заимствованную у СССР. При этом большинство западных школ, по его мнению, препятствуют конкуренции. «Однако такие меры предсказуемо демотивируют лучших студентов»
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Dulevo

>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным

Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?

Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.

Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?

Inti

Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным

Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?

Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.

Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
А кто ПЕРВЫМ сделал ИИ?

Создание open-source ИИ — это результат совместных усилий тысяч людей, организаций и сообществ по всему миру. Включая кстати и китайцев и россиян и вообще кого угодно.

Американские компании (в которых кстати работает масса китайцев которые уехали ещё тогда когда Китай был беднее чем сейчас) стали первыми вкладывать в ИИ большие деньги. Небольшая китайская компания смогла первой сделать то же самое за относительно небольшие деньги. И в чём проблема? 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Вот кстати видос с мужиком который установил DeepSeek локально у себя дома, на железе которое стоит около семи тысяч, и всё заработало. Медленно, но работает. 
Спойлер
[свернуть]
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

спец

ЦитироватьИз DeepSeek утекли миллионы конфиденциальных данных

Американская компания Wiz Research, занимающаяся кибербезопасностью, заявила, что обнаружила в открытом интернете конфиденциальные данные, принадлежащие DeepSeek. Сообщается, что китайский стартап случайно оставил более миллиона строк информации, находящиехся в базе данных ClickHouse, без защиты. Это история чатов, секретные ключи, сведения о серверной части и многое другое, включая высокочувствительную информацию.
Компания DeepSeek и ее одноименная ИИ-модель с приставкой R1 сейчас находятся у всех на слуху. Оно и не удивительно, так как при минимальных затратах стартапу удалось создать мощного чат-бота, сравнимого с последними версиями GPT от OpenAI. Естественно, что ажиотаж вокруг нейросети из Поднебесной вызвал у специалистов и вопросы касательно безопасности.
Так, исследователи из Wiz Research рассказали, что им потребовалось всего несколько минут, чтобы найти общедоступную базу данных ClickHouse, связанную с DeepSeek. Она оказалась полностью открытой и содержала различного рода конфиденциальные, включая высокочувствительные данные. Истории чатов, серверные данные, потоки журналов, секреты API и рабочие детали.
Что еще более важно, уязвимость позволяла осуществлять полный контроль над базой данных и потенциальную эскалацию привилегий в среде DeepSeek без какой-либо аутентификации или защитного механизма для внешнего мира. Чтобы столь ценные материалы не попали к злоумышленникам, Wiz Research немедленно предупредила разработчиков из DeepSeek об уязвимости, и компания быстро устранила ее.
Первоисточник - https://www.wiz.io/blog/wiz-research-uncovers-exposed-deepseek-database-leak

Дем

Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Неужто всего одну?
Вы не можете просматривать это вложение.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Arzach

Вы не можете просматривать это вложение.

9 ноября больше 9 сентября и 11 сентября больше 9 сентября )

heingeiv

Это ж погромисты писали. По семверу 9.11 больше, любого спроси. У них и в килобайте 1024 байта.

nonconvex

Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным

Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?

Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.

Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
Первыми не сделали потому, что им была нужна модель ChatGPT, на которой они и обучали свою, назвав ее "Distilled Model". Это действительно дешевле, но результат значительно менее точный, чем оригинал.

cross-track

Глава DeepSeek: «Мы создали наш искусственный интеллект на основе советских разработок»
29 янв. 2025 г.,  Антон Мицкелюнас

Руководитель стартапа DeepSeek Лян Вэньфэн в интервью на YouTube-канале американского блогера Лекса Фридмана рассказал об истории создания своего чат-бота. Оказалось, что основой для самой мощной из существующих на сегодняшний день нейросетей стал программный код советских программистов, написанный в 1985 году.

«Не буду лукавить, наш искусственный интеллект был создан на базе советских разработок, а именно – системы ОГАС академика Глушкова. Без неё мы бы никогда не догнали американцев с их ChatGPT», – сказал Вэньфэн.

Предприниматель собирается в ближайшее время учредить премию имени Виктора Глушкова, а также открыть в Пекине музей, посвящённый научным достижениям СССР.
Спойлер
«В отличие от многих, я никогда не забывал, благодаря какой стране сегодня существует независимый Китай. Теперь мой собственный проект вырос до международного уровня. Поэтому я хочу сохранить память о Советском Союзе и вкладе советских учёных в научно-технический прогресс, такой музей мы откроем уже в этом году. Основой для него станет архив Глушкова», – пообещал бизнесмен.

По информации журнала «Наука и жизнь», архив Виктора Глушкова, насчитывающий 10 тысяч страниц, был продан на аукционе в 1995 году за 15 тысяч долларов США. Покупателем стал китайский бизнесмен, который предпочёл сохранить анонимность.
https://panorama.pub/news/glava-deepseek-my-sozdali-nas
[свернуть]

Live and learn

спец

Панорама - сила! Ей палец в рот не клади! ;D ;D Это сильнее теории Зайцева. Даже двух Зайцевых!

спец

Cross-track, самый прикол в том, что это на полном серьезе прогнали по российским СМИ. ;D