Корабль поколений

[Ну-и-ну]

насчет срока полета пока непонятно.

Очень рекомендую Штерна. Он в части межзвёздных полётов позитивный реалист

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7529.msg2586472#msg2586472

[torazurey]

например, для оценки размера экипажа можно использовать такой критерий - человек должен иметь возможность каждый день видеть нового для него человека на протяжении жизни - 36 500

Не слышал об этом, надо будет почитать эти исследования. Спасибо!

[torazurey]

это абсолютно исключено.

только в том случае если большая популяция

давайте так - я подготовлю список из комплекса мер безопасности. Потом обсудим реально ли это или нет. 

[Ну-и-ну]

человек должен иметь возможность каждый день видеть нового для него человека на протяжении жизни - 36 500

Много. Если бы было так - охотники-собиратели бы не выживали. Да и крестьяне, пожалуй, тоже.

[Inti]

Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Разработкой всех этих технологий можно заниматься на борту во время полета. Готовить своего рода backup на случай чрезвычайной ситуации если все члены экипажа погибнут по непредвиденным причинам, на это случай при подлете к целевой планете все дальнейшие работы что вы отписали будут делать роботы (если экипаж упеет все подготовить). Соответственно уже понятно частично каких специалистов брать на борт.
Завтра постараюсь опубликовать полный список специалистов необходимых для данной миссии.

Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами. В итоге, это яйцо малой массы, запущенное с Земли, на много лет обгонит Корабль Поколений, который прилетит на уже хорошо заселённую и обжитую планету   Но я надеюсь что новым гостям обрадуются. И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам. И это будет гораздо дешевле чем создание одного-единственного корабля поколений.

В конце-концов. Если нет желания ждать супер-миниатюризации, то можно создать Корабль Поколений для роботов. Ни один робот не сможет проработать без поломок тысячу лет, да в общем-то ничто не может остаться функциональным без постоянных починок. Т.е. роботы летят, ломаются, ремонтируют друг друга, производят детали для ремонта, и главное - хранят генетическую информацию, причём тоже динамически, т.е. постоянно сравнивают 3 копии, и если одна копия повреждается радиацией то делается новая копия с двух правильных(я упрощаю конечно). После прилёта роботы строят инкубатор, выращивают людей. Подобный корабль может быть в сотни раз меньше и дешевле чем нужно для людей. Ну, или за те же деньги, можно запустить сотни кораблей с роботами. Им не нужна ни искусственная гравитация, ни гидропоника, ни психологи, ни туалеты, ни защита от радиации...

Кстати, супер-миниатюрное яйцо тоже должно обладать способностью себя чинить во время полёта. Радиацию никто не отменял, да и просто старение любых материалов.

Короче, я надеюсь что мой мысленный эксперимент полностью доказывает бессмысленность создания "Корабля Поколений" именно для заселения других планетных систем. Хотя что-то вроде такого корабля вполне может быть создано - но не для расселения по звёздам - а чисто для жизни в идеальных искусственных условиях, без инфекционных болезней, с пониженной гравитацией для стариков и любителей летать махая руками с одетыми крыльями, ну и также для всяких сектантов и расистов которые захотят улететь подальше от Земли с её законами и смешением всех рас и народов. И если подобные по сути колонии получат распространение - то рано или поздно некоторые из них потихоньку и до соседних звёзд доберутся. Вопрос только в том - а захотят ли они выселяться из комфортабельного корабля-колонии на дикую планету с ужасным климатом и погодой? То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?
А не лучше ли просто расширить корабль, или построить новый, и переселять туда избыточное население?

[Евгений Б.]

тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

нужно много металла, в поясе его полно (говорят)

На Луне с металлом лучше во всём - его больше, его проще переработать, его проще доставить. 

[Inti]

тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

нужно много металла, в поясе его полно (говорят)

На Луне с металлом лучше во всём - его больше, его проще переработать, его проще доставить.

Навряд-ли проще, потому что придётся копать вглубь, и сила тяжести на Луне тоже очень приличная по сравнению с почти нулевой астероидной. Причём возможно будут найдены астероиды с металлом буквально на поверхности, и даже если копать вглубь то при почти нулевой гравитации это не сильно отличается от работы на поверхности.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ ЭКОНОМИКИ И МЕТАЛЛОВ НА  АСТЕРОИДАХ

[свернуть]

[simple]

диаметр объекта должен быть 2100 метров

395 км в час, 110 метров в сек, скорость вращения? както лихо
и вообще сколько лет выдержит нержавейка, лет 250?, будет растягиваться а потом лопнет, нужна такая конструкция которую можно непрерывно ремонтировать

[torazurey]

Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Разработкой всех этих технологий можно заниматься на борту во время полета. Готовить своего рода backup на случай чрезвычайной ситуации если все члены экипажа погибнут по непредвиденным причинам, на это случай при подлете к целевой планете все дальнейшие работы что вы отписали будут делать роботы (если экипаж упеет все подготовить). Соответственно уже понятно частично каких специалистов брать на борт.
Завтра постараюсь опубликовать полный список специалистов необходимых для данной миссии.

Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами. В итоге, это яйцо малой массы, запущенное с Земли, на много лет обгонит Корабль Поколений, который прилетит на уже хорошо заселённую и обжитую планету   Но я надеюсь что новым гостям обрадуются. И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам. И это будет гораздо дешевле чем создание одного-единственного корабля поколений.

В конце-концов. Если нет желания ждать супер-миниатюризации, то можно создать Корабль Поколений для роботов. Ни один робот не сможет проработать без поломок тысячу лет, да в общем-то ничто не может остаться функциональным без постоянных починок. Т.е. роботы летят, ломаются, ремонтируют друг друга, производят детали для ремонта, и главное - хранят генетическую информацию, причём тоже динамически, т.е. постоянно сравнивают 3 копии, и если одна копия повреждается радиацией то делается новая копия с двух правильных(я упрощаю конечно). После прилёта роботы строят инкубатор, выращивают людей. Подобный корабль может быть в сотни раз меньше и дешевле чем нужно для людей. Ну, или за те же деньги, можно запустить сотни кораблей с роботами. Им не нужна ни искусственная гравитация, ни гидропоника, ни психологи, ни туалеты, ни защита от радиации...

Кстати, супер-миниатюрное яйцо тоже должно обладать способностью себя чинить во время полёта. Радиацию никто не отменял, да и просто старение любых материалов.

Короче, я надеюсь что мой мысленный эксперимент полностью доказывает бессмысленность создания "Корабля Поколений" именно для заселения других планетных систем. Хотя что-то вроде такого корабля вполне может быть создано - но не для расселения по звёздам - а чисто для жизни в идеальных искусственных условиях, без инфекционных болезней, с пониженной гравитацией для стариков и любителей летать махая руками с одетыми крыльями, ну и также для всяких сектантов и расистов которые захотят улететь подальше от Земли с её законами и смешением всех рас и народов. И если подобные по сути колонии получат распространение - то рано или поздно некоторые из них потихоньку и до соседних звёзд доберутся. Вопрос только в том - а захотят ли они выселяться из комфортабельного корабля-колонии на дикую планету с ужасным климатом и погодой? То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?
А не лучше ли просто расширить корабль, или построить новый, и переселять туда избыточное население?

Изложенные сценарии космических путешествий с использованием запасов яйцеклеток, искусственных маток и роботов, а также идея отправки генетической информации и информации для создания роботов, представляют собой интересные концепции, которые обсуждаются в научном и научно-фантастическом сообществах. Однако, оценивая их реализуемость с точки зрения современных и предполагаемых технологий в горизонте 50 лет, стоит рассмотреть несколько ключевых аспектов.

Технологические вызовы

1. Искусственное воспитание: На текущий момент не существует технологии, позволяющей полностью воспитать человека от зачатия до взрослой жизни без участия человека. Искусственные матки, воспитание и обучение роботами находятся на очень ранних стадиях разработки.

2. Создание автономных роботов: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

3. Генетическая информация и ее использование: Технологии генетической инженерии и клонирования продолжают развиваться, но применение их для создания человека из генетической информации вне земных условий представляет собой огромный научный и этический вызов.

Этические и социальные вопросы

1. Этика создания жизни: Использование искусственных маток и генетической инженерии для создания человеческой жизни вне естественной среды обитания поднимает вопросы этики и морали.

2. Социальное воспитание: Воспитание и социализация человека в условиях полного отсутствия человеческого общества является неизведанным аспектом. Развитие личности, социальных навыков и культурных ценностей в таких условиях остается открытым вопросом.

Техническая и экономическая реализуемость

1. Сложность и стоимость: Разработка и реализация описанных технологий потребует значительных научных прорывов и инвестиций. Вопрос о том, будут ли такие проекты более экономически выгодными по сравнению с кораблем поколений, остается открытым.

2. Риски и непредвиденные обстоятельства: Любая миссия, основанная на неиспытанных технологиях, подвержена высоким рискам. Возможность непредвиденных ситуаций и отказа технологий вдали от Земли требует разработки надежных систем безопасности и резервирования.

3. Преимущества корабля поколений: Корабль поколений позволяет сохранить и передать будущим поколениям человеческие знания, культуру и социальные связи. Он также обеспечивает возможность адаптации к изменяющимся условиям и непредвиденным обстоятельствам благодаря наличию живого экипажа.

В заключение, хотя идеи, предложенные в обсуждении, представляют собой захватывающие концепции, реализация таких проектов в ближайшие 50 лет сталкивается с серьезными технологическими, этическими и экономическими препятствиями. На данный момент корабль поколений, несмотря на свои сложности и вызовы, представляет собой более реалистичный, комплексный и гибкий подход к колонизации других планет.

Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами.

Результаты исследований на Земле по этой проблематике всегда будут доступны экипажу корабля. Работа по этой теме при желании может осуществлятся и на корабле и на Земле.

И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам.

см. выше насчет создания его сроков, стоимости и быстрее ли это будет чем создать корабль поколений на 150 человек (пока неокончательная цифра).

И напоследок:
Присмотритесь к человеку и сравните его (применительно к этой миссии) с тем робото-биологическо-генетически-саморемонтирующимся-инкубаторно-родильно-техническим комплексом которым вы хотите его заменить. я ни на что не намекаю. Чисто призываю к размышлению.

[torazurey]

Upd
Добавлено в проект - Раздел безопасность

Для максимального исключения причинения вреда всем членам экипажа корабля со стороны одного или нескольких членов экипажа, необходимо внедрить комплексные меры безопасности, охватывающие различные аспекты жизнедеятельности на борту. Вот перечень таких комплексов безопасности:

1. Система контроля и управления доступом:
  - Ограничение доступа к критически важным и опасным зонам корабля.
  - Использование биометрических данных для идентификации членов экипажа.

2. Система видеонаблюдения и мониторинга:
  - Установка камер в общественных и рабочих зонах для мониторинга деятельности экипажа.
  - Анализ поведения членов экипажа на предмет агрессивных или подозрительных действий.

3. Психологическая поддержка и мониторинг:
  - Регулярные психологические оценки состояния членов экипажа.
  - Обеспечение доступа к психологической помощи и консультациям.

4. Система экстренного реагирования:
  - Разработка процедур экстренного реагирования на случаи агрессии или насилия на борту.
  - Обучение членов экипажа действиям в экстренных ситуациях.

5. Система медицинского обеспечения:
  - Наличие медицинского оборудования и препаратов для оказания первой помощи и лечения.
  - Обучение членов экипажа основам медицинской помощи.

6. Система конфликтного управления и медиации:
  - Внедрение процедур медиации и разрешения конфликтов на ранних стадиях.
  - Проведение тренингов по навыкам коммуникации и управлению конфликтами.

7. Система обучения и инструктажа:
  - Регулярное проведение инструктажей по вопросам безопасности и правилам поведения на борту.
  - Обучение членов экипажа правилам взаимодействия и взаимопомощи.

8. Система ограничения и контроля за использованием потенциально опасных предметов:
  - Контроль за хранением и использованием инструментов, медицинских препаратов и других предметов, которые могут быть использованы для причинения вреда.

Внедрение этих комплексов безопасности позволит создать на борту космического корабля безопасную и здоровую среду, минимизируя риски причинения вреда членам экипажа со стороны других участников миссии.


Это общая информация. Далее отдельно буду добавлять детально какие комплексы средств применять для каждой конкретной угрозы. 

[torazurey]

диаметр объекта должен быть 2100 метров

395 км в час, 110 метров в сек, скорость вращения? както лихо
и вообще сколько лет выдержит нержавейка, лет 250?, будет растягиваться а потом лопнет, нужна такая конструкция которую можно непрерывно ремонтировать

это указаны минимальные значения для достижения земной гравитации. Окончательный размер корабля подлежит определению. Если у вас есть предложения - пишите свои мысли. Это общая разработка.

[simple]

это указаны минимальные значения для достижения земной гравитации.

чем больше радиус тем выше нужна скорость вращения, таким цилиндром через ось не поверишь

[simple]

Раздел безопасность

на самом деле это все решает проблему частично а нужно гарантированно, вон у нас все это есть а от террористов нас в большей степени защищает их лень.

как эта система защитит от появления секты? никак

[Inti]

**Создание автономных роботов**: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

Вообще-то создание Корабля Поколений без роботов - это тоже утопия. И чисто по той причине что люди в скафандрах работают с большим трудом. И по экономическим причинам. Потому что только автономные роботы позволят уронить стоимость работы и на Земле и в космосе настолько что создание Корабля Поколений станет возможным без полной мобилизации всех ресурсов Земли. Ну, посудите сами, американская лунная программа ведь была остановлена исключительно по экономическим соображениям а не потому что там больше нечего было изучать. Доставлять готовые модули с Земли будет накладно всегда, даже с многоразовым Старшипом. Изготовлять эти модули из лунного или астероидного вещества опять же нереально без роботов. Так что в любом случае нужно ждать появления автономных роботов. И судя по моему опыту программирования с ChatGPT, ИИ таки сможет неплохо справляться с инженерными задачами. Иногда будут ошибки, но тут тестирование и дарвинизм помогут.

По другим возражениям можно сказать следующее - они о том что сегодня эти технологии и методы неразвиты. Однако не видно никаких принципиальных барьеров для развития по всем перечисленным направлениям. При этом не нужна тотальная мобилизация всей планеты чтобы эти направления постепенно развивать, и они будут развиваться независимо от космических планов - просто потому что это выгодно людям во многих областях, в строительстве, в медицине и многих других.

В то же время строительство КП на сегодняшнем технологическом уровне - возможно только теоретически. А на практике это потребует полной мобилизации и перевода на полу-военные рельсы всей экономики Земли. Это абсолютно нереально. Ну хотя бы потому что нет единого правительства, и любое государство или группа государств строительством КП полностью подорвут своё благосостояние и остановят развитие экономики в других областях. В то время как государства не принимающие участие в этом безумии будут наслаждаться высоким уровнем жизни и развивать свои экономики и технологии по всем направлениям. Очень трудно представить себе такой расклад.
Строительство КП сегодня станет возможным только в одном случае - если вдруг учёные докажут что жизнь на Земле станет невозможной в ближайшие лет 100-150. Только в этом случае все всё бросят и начнут строить КП. И то - вероятность успешного завершения путешествия будет под большим сомнением т.к. мы слишком мало знаем и о среде в которой надо лететь, и даже о планетах на которые можно лететь. И опять же - любая из этих планет покажется адом после комфорта КП. Так зачем лететь в Ад? Не проще ли просто жить на таких кораблях-колониях? Постепенно их расширяя и строя новые. Можно и немножко летать конечно - туда где лучше с веществами для строительства и энергетики. Но зачем на диких скоростях нестись незнамо куда, и где будет заведомо хуже чем на самом КП? В конце-концов, с развитием колоний в солнечной системе, кто-то захочет и к другой звезде полететь - но это будет тогда когда роботы будут строить что угодно практически за бесплатно. Т.е. скажем межзвёздный энтузиаст Вася просто даёт задание своему личному роботу Коле создать десять тысяч роботов для строительства межзвёздного корабля. Те перемалывают какой-нибудь километровый астероид и лепят из него всё что надо. Потом Вася клонирует себя сто раз, или для разнообразия берёт генетическую информацию из базы данных и выращивает экипаж. И вперёд! Их потомки прилетают к другой звезде, обследуют планеты... и решают что на фига нам менять наш мир в котором мы родились и выросли на какой-то шар со множеством проблем? Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.
Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель

Кстати, на тему жизни в космических колониях - всем рекомендую почитать любимого Илоном Маском автора - https://knijky.ru/seriya/kultura - мне кажется лучше начать с книги "Игрок".

[torazurey]

**Создание автономных роботов**: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

Вообще-то создание Корабля Поколений без роботов - это тоже утопия. И чисто по той причине что люди в скафандрах работают с большим трудом. И по экономическим причинам. Потому что только автономные роботы позволят уронить стоимость работы и на Земле и в космосе настолько что создание Корабля Поколений станет возможным без полной мобилизации всех ресурсов Земли. Ну, посудите сами, американская лунная программа ведь была остановлена исключительно по экономическим соображениям а не потому что там больше нечего было изучать. Доставлять готовые модули с Земли будет накладно всегда, даже с многоразовым Старшипом. Изготовлять эти модули из лунного или астероидного вещества опять же нереально без роботов. Так что в любом случае нужно ждать появления автономных роботов. И судя по моему опыту программирования с ChatGPT, ИИ таки сможет неплохо справляться с инженерными задачами. Иногда будут ошибки, но тут тестирование и дарвинизм помогут.
По другим возражениям можно сказать следующее - они о том что сегодня эти технологии и методы неразвиты. Однако не видно никаких принципиальных барьеров для развития по всем перечисленным направлениям. При этом не нужна тотальная мобилизация всей планеты чтобы эти направления постепенно развивать, и они будут развиваться независимо от космических планов - просто потому что это выгодно людям во многих областях, в строительстве, в медицине и многих других.
В то же время строительство КП на сегодняшнем технологическом уровне - возможно только теоретически. А на практике это потребует полной мобилизации и перевода на полу-военные рельсы всей экономики Земли. Это абсолютно нереально. Ну хотя бы потому что нет единого правительства, и любое государство или группа государств строительством КП полностью подорвут своё благосостояние и остановят развитие экономики в других областях. В то время как государства не принимающие участие в этом безумии будут наслаждаться высоким уровнем жизни и развивать свои экономики и технологии по всем направлениям. Очень трудно представить себе такой расклад.
Строительство КП сегодня станет возможным только в одном случае - если вдруг учёные докажут что жизнь на Земле станет невозможной в ближайшие лет 100-150. Только в этом случае все всё бросят и начнут строить КП. И то - вероятность успешного завершения путешествия будет под большим сомнением т.к. мы слишком мало знаем и о среде в которой надо лететь, и даже о планетах на которые можно лететь. И опять же - любая из этих планет покажется адом после комфорта КП. Так зачем лететь в Ад? Не проще ли просто жить на таких кораблях-колониях? Постепенно их расширяя и строя новые. Можно и немножко летать конечно - туда где лучше с веществами для строительства и энергетики. Но зачем на диких скоростях нестись незнамо куда, и где будет заведомо хуже чем на самом КП? В конце-концов, с развитием колоний в солнечной системе, кто-то захочет и к другой звезде полететь - но это будет тогда когда роботы будут строить что угодно практически за бесплатно. Т.е. скажем межзвёздный энтузиаст Вася просто даёт задание своему личному роботу Коле создать десять тысяч роботов для строительства межзвёздного корабля. Те перемалывают какой-нибудь километровый астероид и лепят из него всё что надо. Потом Вася клонирует себя сто раз, или для разнообразия берёт генетическую информацию из базы данных и выращивает экипаж. И вперёд! Их потомки прилетают к другой звезде, обследуют планеты... и решают что на фига нам менять наш мир в котором мы родились и выросли на какой-то шар со множеством проблем? Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.
Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель

Попробую прокомментировать некоторые ваши заявления.

1. Необходимость роботов
Согласен, роботы и автоматизация играют ключевую роль в космических миссиях. Они могут значительно снизить трудозатраты и повысить эффективность работы в космической среде. Однако на данном этапе (не вдаваясь в те далекие мечты когда будет реально по щелчку пальцев из астеройда сделать корабль) полностью заменить человеческий фактор на текущем этапе развития технологий невозможно. Человеческое присутствие необходимо для управления сложными ситуациями, принятия решений и выполнения задач, требующих творческого подхода и адаптации.

2. Экономическая нецелесообразность Корабля Поколений
Экономические соображения действительно играют важную роль в реализации космических проектов. Однако стоимость и сложность проекта Корабля Поколений могут быть снижены за счет прогресса в технологиях, масштабирования производства и международного сотрудничества. Кроме того, не следует забывать о потенциальной ценности колонизации новых миров для долгосрочного выживания человечества.

3. Технологические прорывы в области робототехники и ИИ
Несмотря на значительные достижения в области робототехники и искусственного интеллекта, полагаться на то, что ИИ сможет полностью заменить человека в воспитании и обучении, преждевременно. Такие технологии требуют дальнейшего развития и тестирования, а также решения этических вопросов, связанных с их использованием.

4. Отсутствие принципиальных барьеров для развития технологий
Хотя на данный момент нет явных принципиальных барьеров для развития технологий, необходимых для альтернативных концепций космических путешествий, практическая реализация этих технологий потребует значительных усилий и времени. Развитие технологий происходит постепенно и часто сталкивается с непредвиденными трудностями.

5. Полная мобилизация ресурсов Земли для строительства Корабля Поколений
Строительство Корабля Поколений действительно потребует значительных ресурсов, но не обязательно требует полной мобилизации всех ресурсов Земли. Современные тенденции в космической отрасли, такие как международное сотрудничество и частные космические компании, могут существенно снизить стоимость.

6. Жизнь на Корабле Поколений как альтернатива колонизации планет
Жизнь на Корабле Поколений может быть рассмотрена как временное решение или альтернатива колонизации планет. Однако колонизация планет предоставляет возможности для диверсификации сред обитания человечества и увеличения шансов на выживание в случае глобальных катастроф.

В заключение, как уже было сказано, хотя предложенные альтернативные концепции космических путешествий интересны и имеют потенциал, они сталкиваются с рядом технологических, этических и практических проблем, которые необходимо решить. Корабль Поколений, несмотря на свои сложности, представляет собой более реалистичный и комплексный подход к межзвездным путешествиям на сегодняшнем этапе развития технологий.

[algol5720]

Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.

Еще проще и гораздо дешевле,каждому желающему скоро можно будет осуществить это в инете без всякого риска для жизни... не покидая ПК ...

[torazurey]

upd
дабавлено в раздел Безопасность

Для обеспечения безопасности членов экипажа от намеренного отравления другими членами экипажа на борту межзвездного корабля, необходимо рассмотреть различные потенциальные сценарии отравления и разработать соответствующие меры предотвращения. Вот детальный анализ возможных сценариев и рекомендации по их предотвращению:

1. Отравление через пищу и напитки

Меры предотвращения:
- Введение строгого контроля за процессом приготовления пищи, включая видеонаблюдение на кухне и в столовой.
- Использование автоматизированных систем для приготовления и раздачи пищи, минимизирующих человеческое вмешательство.
- Разработка системы трассировки продуктов питания от их получения до потребления, включая мониторинг их хранения и обработки.

2. Отравление через медицинские препараты

Меры предотвращения:
- Ограничение доступа к медицинским препаратам, требующим строгого контроля (например, наркотические и психотропные вещества).
- Введение системы двойного контроля при выдаче и использовании медицинских препаратов.
- Регулярное проведение инвентаризации медицинских запасов с целью выявления несоответствий и предотвращения несанкционированного доступа.

3. Отравление через системы жизнеобеспечения (вода, воздух)

Меры предотвращения:
- Внедрение многоуровневых систем фильтрации и очистки воды и воздуха.
- Регулярный мониторинг качества воды и воздуха на наличие токсичных веществ.
- Разработка аварийных систем, способных изолировать и нейтрализовать загрязнения в системах жизнеобеспечения.

4. Отравление через личные предметы (например, косметика, гигиенические товары)

Меры предотвращения:
- Введение контроля за ввозом на борт корабля личных предметов, потенциально содержащих токсичные вещества.
- Обучение членов экипажа основам безопасного обращения с химическими веществами и их хранения.

5. Отравление через намеренное введение токсинов в системы жизнеобеспечения

Меры предотвращения:
- Создание защищенных и изолированных зон для хранения химических веществ, используемых в системах жизнеобеспечения.
- Введение процедур двойной проверки и авторизации при доступе к химическим веществам.

Общие меры безопасности:
- Разработка и внедрение комплексной системы безопасности, включающей технические и организационные меры.
- Проведение регулярных тренингов по безопасности для членов экипажа.
- Создание механизмов раннего предупреждения и реагирования на инциденты, связанные с отравлениями.

Эти меры должны быть интегрированы в общую систему безопасности космического корабля, чтобы максимально исключить риск намеренного отравления членов экипажа.

[Inti]

В заключение, как уже было сказано, хотя предложенные альтернативные концепции космических путешествий интересны и имеют потенциал, они сталкиваются с рядом технологических, этических и практических проблем, которые необходимо решить. Корабль Поколений, несмотря на свои сложности, представляет собой более реалистичный и комплексный подход к межзвездным путешествиям на сегодняшнем этапе развития технологий.

В заключение, я могу сказать что ChatGPT, или чем вы там воспользовались, просто выдал вам то что вы захотели услышать. Было бы честнее также опубликовать ваши запросы и уточняющие запросы. Не говоря уже о том что ПОКА ЧТО, такого рода системы в общем-то просто суммируют и усредняют уже известные и распространённые точки зрения, и не способны выделить перспективные направления.

Просто своим умом, без ИИ, представьте себе переселение людей с комфортабельного КП на планету у которой будет другая атмосфера, другое освещение, другая гравитация, перепады температур, ветра, осадки, возможно враждебная жизнь или катастрофы вроде наводнений. ЗАЧЕМ???
Вы сами-то что предпочли бы? Продолжать жить в идеальных комфортных условиях, и достраивать-обустраивать КП, или переселиться на другой новый ещё роскошнее - или прозябать на другой планете? Где возможно придётся ходить в скафандре или маске, или жить в укрытиях или под грунтом. В чём смысл?

[torazurey]

Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель

насчет того что нет смысла переходить из одной "планетной колыбели" в другую:

Циолковский, действительно, был прав, утверждая, что "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели". Эта фраза подчеркивает неизбежность и важность исследования космоса и расширения границ человеческой цивилизации. Однако утверждение о том, что нет смысла "лезть в другую планетную колыбель", упускает из виду несколько ключевых аспектов:

1. Разнообразие сред обитания: Колонизация других планет и лун предоставляет возможность создания разнообразных сред обитания для человечества. Это не только увеличивает шансы на выживание в случае глобальных катастроф, но и позволяет человечеству адаптироваться к различным условиям, способствуя эволюции и развитию.

2. Научное и технологическое развитие: Процесс колонизации других миров стимулирует научные исследования и технологические инновации. Изучение других планет и адаптация к их условиям требуют разработки новых технологий, которые могут найти применение и на Земле.

3. Расширение границ знаний: Исследование и колонизация других планет позволяют человечеству глубже понять Вселенную и наше место в ней. Это способствует расширению границ нашего знания о космосе, о происхождении жизни и о возможностях ее существования вне Земли.

4. Этическая и философская перспектива: Переход к межпланетной цивилизации является следующим шагом в эволюции человечества. Это позволяет человеку не только выжить и процветать, но и развиваться как вид, исследуя новые горизонты и принимая на себя ответственность за сохранение и развитие жизни во Вселенной.

5. Практическая необходимость: В долгосрочной перспективе колонизация других миров может стать необходимостью из-за ограниченности ресурсов Земли и растущего населения. Исследование и освоение новых территорий в космосе могут обеспечить человечество необходимыми ресурсами для поддержания и развития цивилизации.

Таким образом, стремление к колонизации других планет не является отказом от "колыбели", а скорее естественным этапом развития и расширения границ человеческой цивилизации. Это путь к обеспечению будущего человечества, основанного на знании, инновациях и ответственности перед будущими поколениями.

[Inti]

Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT