Корабль поколений

[Sembler]

Радиус возводимого объекта должен быть 225 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

Проверьте свой расчет. Результат в четыре раза хуже(?). И учтите, что рассчитанное ускорение будет на внешней кромке круга - экипажу за слоем защиты будет "легче".

[Inti]

А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам? Наше Солнце вроде бы пока не взрывается, есть время для освоения такими "кораблями"(а точнее потенциально мобильными колониями) нашей Солнечной Системы. Если колония достаточно большая и у неё есть все необходимые технологии для автономного проживания достаточно большой популяции, то в общем-то всё равно где жить. И всё равно то ли  лететь к другой звезде то ли нет. Если есть источник энергии (например термоядерный или ядерный), и вещество для строительства, то можно жить и в поясе астероидов, и в поясе Койпера, а потом и Облако Оорта авось что-то ценное может содержать. Кстати, внешняя граница Оорта примерно 1 световой год. От этой границы уже и до Проксимы не так уж далеко... И кто сказал что необходимо на околосветовой скорости куда-то ломиться преодолевая массу технических проблем и рисков. Можно совершенно не спеша плыть между звёздами, просто жить в пространстве и всё. Мы даже не знаем практически ничего о том что именно плавает в облаке Оорта и за ним. Может быть небольшие планеты и крупные астероиды не только по орбитам летают - но и между звёздами тоже? Может быть имеет смысл их осваивать или использовать как медленный но надёжный межзвёздный транспорт?

[torazurey]

Проверьте свой расчет. Результат в четыре раза хуже(?)

Да прошу прощения, диаметр объекта должен быть 2100 метров. Это и установим пока не определим минимальное необходимое количество колонистов для миссии. Исходя из этого колечество нужно будет считать размеры корабля.
Спасибо!

[simple]

А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам

ну потому что перемещаться по системе  на корабле поколений все равно что за хлебом в магазин на океанском лайнере ходить, слишком неэффективно, потратишь годы чтобы разогнаться а уже тормозить надо

[Виктор Иванов]

Астероид Круитни подходит больше.Внутри которого создать поселение землян с искусственной гравитацией и защитой от радиации.

[torazurey]

корабль поколений это километры диаметра, типа 100 на 20,

Размер нужно будет считать исходя из минимального необходимого количества колонистов для миссии. 450 метров, то что были указаны это минимальный необходимый для получении земной гравитации. Sembler указал на ошибку 450 метров. Исправлено на 2100м.

[Inti]

А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам

ну потому что перемещаться по системе  на корабле поколений все равно что за хлебом в магазин на океанском лайнере ходить, слишком неэффективно, потратишь годы чтобы разогнаться а уже тормозить надо

Куда разгоняться и зачем тормозить? Можно просто не спеша жить. Перемещаясь лишь по мере необходимости обеспечивать колонию всем необходимым. Вначале создавать такие колонии на орбите Земли. Потом авось появятся желающие отлететь куда подальше вроде пояса астероидов и т.д. Не пройдёт и десятка миллионов лет как вся Солнечная Система может быть колонизирована. А через каких-нибудь пол-миллиарда лет и вся наша галактика может оказаться заполнена теми кому на месте не сидится 

Кстати, примерно такой вариант описан Азимовым. "Немезида".

[torazurey]

Астероид Круитни подходит больше

до него 2.3 а.е. как до него доставлять все необходимое для сборки? его состав известен? Чтобы разместить в нем всю инфраструктуру нужно его бурить внутрь в огромных масштабах и если он из твердых пород да и еще с примесью металлов это станет очень сложной задачей. Потом его вес значительно выше веса собираемого корабля соответственно и придаваемый импульс чтобы его сдвинуть с насиженной орбиты нужен гораздо выше и тормозить им сложнее. Вобщем тут нужно считать. Давайте поразмышляем. У кого какие мысли на этот счет?

[simple]

Вначале создавать такие колонии на орбите Земли.

судя по этому вы не представляете масштаб, чтоб просто построить корабль поколений надо плотно освоить систему, построить сотни станций, гонять сотни тысяч роботов и десятки тысяч операторов, тащить ресурсы с пояса астероидов, с орбиты Сатурна, и потратить на это еще больше ресурсов.

[simple]

Куда разгоняться и зачем тормозить? Можно просто не спеша жить. Перемещаясь лишь по мере необходимости обеспечивать колонию всем необходимым.

в этом нет смысла, этим и на земле можно заниматься

[simple]

А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам?

потому что такова эта тема

[Евгений Б.]

тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

[torazurey]

upd
Материалы для многослойного защитного экрана от радиации (расчеты для сферы диаметром 2100м):

1. Внешний слой:
  - Стекловолокно

2. Средний слой:
  - Боросодержащий материал

3. Внутренний слой:
  - Никель

4. Заполнение между внутренним слоем и корпусом корабля:
  - Полиэтилен высокой плотности

Полиэтилен высокой плотности является эффективным материалом для защиты от протонов и нейтронов.

Толщина слоя полиэтилена:
- 10-15 см

Финальная расчетная толщина всего многослойного защитного экрана:

- Внешний слой стекловолокна: 1-2 см
- Средний слой боросодержащего материала: 5-10 см
- Внутренний слой никеля: 2-3 см
- Заполнение между никелевым слоем и корпусом корабля: Полиэтилен высокой плотности 10-15 см

Итого: Примерно 18-30 см

Таким образом, финальная толщина всего многослойного защитного экрана, включая полиэтилен, должна составлять около 18-30 см.

Это позволит создать комплексную многослойную защиту, где каждый материал выполняет свою специфическую функцию по защите экипажа и оборудования корабля от космической радиации.

Примечание:
Под "заполнением между внутренним слоем и корпусом корабля" имеется ввиду следующее:

1. Внутренний слой:
  - Это третий слой защитного экрана из никеля толщиной 2-3 см.
  - Никелевый слой располагается непосредственно перед внутренним пространством корабля, где находится экипаж и оборудование.

2. Корпус корабля:
  - Под "корпусом корабля" подразумевается основная силовая конструкция и оболочка самого космического корабля-сферы.
  - Этот корпус располагается за пределами многослойного защитного экрана.

3. Заполнение:
  - Слой полиэтилена толщиной 10-15 см будет служить дополнительной защитой, дополняя другие слои экрана. Возможно замена полиэтилена на воду что сильно увеличит массу

[Дем]

Цели миссии:

Не далее десятка-другого светолет.

Позже возможно присоедение к проекту Илона Маска. Не исключено что он может бросить идею колонизации Марса и влиться в этот проект.

Без шансов. Ибо слишком долго.

Место организации производства модулей.

В космосе. Из местных материалов.

1. Питание и воду для экипажа где взять? Невозможно всю пищу и воду взять с собой. Реально ли ее производить на борту?

Еду можно и взять, не так уж и много человек потребляет. Воду надо рециклить.
Хотя... сколько там воды будет в защитном слое? Может хватит?

Dulevo внес вопрос:
"возможно ли создание техники которая проработает без поломок несколько сотен лет.
орбитальные станции, которые уже через 20 лет начинают ломаться через день."

Чинить надо. Если летим для колонизации - то заводы всё равно везти.

Размеры объекта
Минимальный радиус возводимого объекта должен быть 2100 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

А зачем нам земная гравитация? Этим поколениям всё равно по планете не ходить.
Нужно обеспечить некий физиологический минимум, и всё.

Какая форма. Определяемся.
Сфера? Кольцо?

Цилиндр. Точнее несколько независимых цилиндров расположенных по кругу.
Чтобы если в одном проблемы, остальные не пострадали.

[Arzach]

тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

Руки прочь от Луны! Она - всемирное достояние! 

[Павел73]

Думаю, что такие корабли будут логичным развитием космических орбитальных поселений (эфирных городов). Когда для людей жизнь в космосе, вне гравитационных колодцев планет, станет абсолютно естественной и сама собой разумеющейся.

[torazurey]

В космосе. Из местных материалов.

надо продумать. Поставил на заметку. Если у кого какие мысли об этом есть - пишите.

Хотя... сколько там воды будет в защитном слое? Может хватит?

подлежит определению. Будет указано.

Чинить надо. Если летим для колонизации - то заводы всё равно везти

конечно, в шапке упоминалось

Цилиндр. Точнее несколько независимых цилиндров расположенных по кругу.

надо продумать. Поставил на заметку. Если у кого какие мысли об этом - пишите.

Спасибо!

[torazurey]

upd
добавлено:
Душевые комнаты.
Если душевые размещать в каждой каюте (минусы - много подводов коммуникаций для всех кают, плюсы удобство) или делать одну на весь корабль (плюс - все коммуникации центраизованы в одном месте, основной минус для многих долго добираться) или скажем 4 больших на несколько человек равномерно по всему кораблю?

Туалеты.
В каждой каюте - минусы теже что в душевых, но в нем большая необходимость нахождения поблизости. Пока рабочий вариант много туалетов равномерно расположенных по всему кораблю. Кол-во мест в каждом туалете считать исходя из кол-ва экипажа.

Коммуникации (трубы)
По возможности делать подходящими для разного применения, несколько наборов диаметров каждый из которых по-возможности будет применяться в различных местах. Для серийности изделий, минимизации разнообразия.

[Dulevo]

Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

[torazurey]

upd
добавлено:
Перемещение экипажа по кораблю.
При больших масштабах пешком из определенной точки А в точку Б перемещение может быть долгим. Продумать организацию перемещения членов эикапажа по разным точкам корабля. Мини самокаты? Если форма сферы, то через центр может идти лифт.