Корабль поколений

[torazurey]

Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT 

Человечество всегда стремилось к исследованию неизведанных территорий. Это стремление не ограничивается комфортом; оно связано с желанием познать неизвестное, расширить границы нашего мира и наших знаний.
Полагаться только на одну среду обитания (будь то Земля или Корабль Поколений) представляет собой риск для выживания человечества. Колонизация других планет может обеспечить альтернативные места для жизни, что повышает шансы на долгосрочное выживание в случае глобальных катастроф.

[algol5720]

Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель

насчет того что нет смысла переходить из одной "планетной колыбели" в другую:

Циолковский, действительно, был прав, утверждая, что "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели". Эта фраза подчеркивает неизбежность и важность исследования космоса и расширения границ человеческой цивилизации. Однако утверждение о том, что нет смысла "лезть в другую планетную колыбель", упускает из виду несколько ключевых аспектов:

1. Разнообразие сред обитания: Колонизация других планет и лун предоставляет возможность создания разнообразных сред обитания для человечества. Это не только увеличивает шансы на выживание в случае глобальных катастроф, но и позволяет человечеству адаптироваться к различным условиям, способствуя эволюции и развитию.

2. Научное и технологическое развитие: Процесс колонизации других миров стимулирует научные исследования и технологические инновации. Изучение других планет и адаптация к их условиям требуют разработки новых технологий, которые могут найти применение и на Земле.

3. Расширение границ знаний: Исследование и колонизация других планет позволяют человечеству глубже понять Вселенную и наше место в ней. Это способствует расширению границ нашего знания о космосе, о происхождении жизни и о возможностях ее существования вне Земли.

4. Этическая и философская перспектива: Переход к межпланетной цивилизации является следующим шагом в эволюции человечества. Это позволяет человеку не только выжить и процветать, но и развиваться как вид, исследуя новые горизонты и принимая на себя ответственность за сохранение и развитие жизни во Вселенной.

5. Практическая необходимость: В долгосрочной перспективе колонизация других миров может стать необходимостью из-за ограниченности ресурсов Земли и растущего населения. Исследование и освоение новых территорий в космосе могут обеспечить человечество необходимыми ресурсами для поддержания и развития цивилизации.

Таким образом, стремление к колонизации других планет не является отказом от "колыбели", а скорее естественным этапом развития и расширения границ человеческой цивилизации. Это путь к обеспечению будущего человечества, основанного на знании, инновациях и ответственности перед будущими поколениями.

Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива...

[algol5720]

Я это к чему,что до добра вас не доведут все ваши измышления...  Почитайте лучше Гончарова...Обломов...

[torazurey]

Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива...

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

[Павел73]

Думаю, что возможная колонизация планет и создание орбитальных космических поселений друг другу не противоречат. Всё будет определяться тем, что будет найдено на планетах и в межпланетном пространстве. Люди будут вначале заниматься только исследованиями. Затем попытаются применить результаты этих исследований для жизни на Земле (противометеоритная оборона, полезные ископаемые на астероидах, вынос промышленного производства в космос, и т. д.). И если в ходе всех этих работ выяснится, что на других планетах и/или в межпланетном пространстве могут быть созданы комфортные условия обитания и даже постоянного проживания, то вот она колонизация. Произошедшая естественным путём.

А когда колонии-поселения в межпланетном пространстве достигнут такого совершенства, что жизнь на них для людей станет комфортнее и естественнее, чем на Земле, тут и до корабля поколений недалеко. .

Хайнлайн это хорошо описал в рассказе "Угроза с Земли", изобразив жизнь в лунном поселении с точки зрения местной 15-летней девушки-подростка. Удивлён, что американцы по этому рассказу до сих пор фильм не сняли. По-моему сейчас самое время!

[algol5720]

Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива...

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

Остапа понесло...

[Inti]

Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT 

Человечество всегда стремилось к исследованию неизведанных территорий. Это стремление не ограничивается комфортом; оно связано с желанием познать неизвестное, расширить границы нашего мира и наших знаний.
Полагаться только на одну среду обитания (будь то Земля или Корабль Поколений) представляет собой риск для выживания человечества. Колонизация других планет может обеспечить альтернативные места для жизни, что повышает шансы на долгосрочное выживание в случае глобальных катастроф.

Это всё общие фразы которые сгенерированы пока что туповатым ИИ.
Вы сами-то лично что предпочли бы? Продолжать жить в идеальных комфортных условиях, и достраивать-обустраивать КП, или переселиться на другой новый КП, ещё роскошнее того где вы родились и выросли - или прозябать на другой планете? Где возможно придётся ходить в скафандре или маске, или жить в укрытиях или под грунтом, при этом как минимум один фактор никакому терраформированию не поддаётся - сила тяжести. В чём смысл?

Кстати, в случае глобальных катастроф - множество КП\колоний дают гораздо больше шансов выживания человечества нежели очередная планета. Видели мы эти фильмы и читали книжки где счастливые путешественники приземляются на планету всем своим кораблём, а потом из обломков сараи мастерят. Сами, без роботов. И счастливы по самое горло... Вы сами-то разбили бы свой роскошный дом о планету? Или предпочли бы переселиться на неё в маленьком посадочном модуле? Для чего? Как бы это улучшило вашу жизнь и вашей семьи?
У Маска с его Марсом хотя бы есть идея - основать колонию как страховку на случай катастрофы с Землёй. Но ведь КП сам по себе страховка. А множество КП\колоний - абсолютная страховка - и без всяких планет с которых в случае чего не так-то просто улететь со всем своим добром.
Уверен что Маск это понимает, просто вариант с Марсом пока что самый дешёвый и реалистичный при современном уровне технологий. Если бы была возможность строить КП-колонии со всеми удобствами из астероидов - то Марс стал бы интересен только для туристов-экстремалов.

Постарайтесь подумать сами, без генеративного ИИ.

[Inti]

Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива...

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

Остапа понесло...

Это не Остап а скорее всего ChatGPT, узнаю его стиль. Надеюсь, мы тут не с ботом общаемся... 

[Inti]

Счас я тоже сгенерю, ггг. Итак:

Переход на новый Корабль Поколений со всеми удобствами и комфортом может представлять собой более привлекательный и менее стрессовый вариант по сравнению с переселением на неблагоустроенную планету. Вот несколько преимуществ, которые может предложить такой выбор:

1. **Комфорт и удобства**: Новый космический корабль, вероятно, будет оборудован передовыми технологиями, обеспечивающими высокий уровень комфорта и удобства. Это может включать продвинутые системы жизнеобеспечения, развлекательные комплексы, спортивные и медицинские учреждения.

2. **Стабильность и безопасность**: Корабль Поколений спроектирован таким образом, чтобы обеспечить долгосрочное проживание в космосе, включая защиту от космического излучения, метеоритов и других внешних угроз. Это может предложить более стабильную и безопасную среду по сравнению с новой планетой, где могут существовать неизведанные риски.

3. **Избежание рисков адаптации**: Переезд на новую планету требует адаптации к новым условиям окружающей среды, что может быть непросто. На корабле таких сложностей можно избежать, так как среда будет знакомой и контролируемой.

4. **Социальные связи и общность**: На корабле, вероятно, уже существует установленное общество с социальными структурами и сетями поддержки, что облегчает интеграцию и создание новых знакомств.

5. **Технологические и образовательные возможности**: Корабль Поколений, как правило, оснащен современными образовательными и научно-исследовательскими учреждениями, что предоставляет возможности для личностного и профессионального развития.

[algol5720]

Думаю, что возможная колонизация планет и создание орбитальных космических поселений друг другу не противоречат. Всё будет определяться тем, что будет найдено на планетах и в межпланетном пространстве. Люди будут вначале заниматься только исследованиями. Затем попытаются применить результаты этих исследований для жизни на Земле (противометеоритная оборона, полезные ископаемые на астероидах, вынос промышленного производства в космос, и т. д.). И если в ходе всех этих работ выяснится, что на других планетах и/или в межпланетном пространстве могут быть созданы комфортные условия обитания и даже постоянного проживания, то вот она колонизация. Произошедшая естественным путём.

А когда колонии-поселения в межпланетном пространстве достигнут такого совершенства, что жизнь на них для людей станет комфортнее и естественнее, чем на Земле, тут и до корабля поколений недалеко. .

Хайнлайн это хорошо описал в рассказе "Угроза с Земли", изобразив жизнь в лунном поселении с точки зрения местной 15-летней девушки-подростка. Удивлён, что американцы по этому рассказу до сих пор фильм не сняли. По-моему сейчас самое время!

1)Уже известно,что будет найдено-Вся таблица Менделеева-все,что волне можно найти тута и добывать с гораздо меньшими затратами с последующей переработкой.
2)Никогда,потому что этого не может быть никогда...
3)Потому что янки любят и боготворят свою жизнь в Америке...

[torazurey]

Счас я тоже сгенерю, ггг. Итак:

Переход на новый Корабль Поколений со всеми удобствами и комфортом может представлять собой более привлекательный и менее стрессовый вариант по сравнению с переселением на неблагоустроенную планету. Вот несколько преимуществ, которые может предложить такой выбор:

Остапа понесло...

Спасибо за ваши комментарии!
Чтобы подвести некую точку по поднятым вами темам скажу что на все поставленные вами вопросы были даны развернутые ответы. Далее время покажет по какому сценарию пойдет все то что вы спрашивали.
Присоединяйтесь к разработке КП! Предлагайте ваши идеи. С удовольствием вас выслушаю.

 

[Дем]

кто-то сошел с ума и решил всех травануть, как защитится от этого, не вдаваясь в подробности, надо сделать так чтобы это имело низкую вероятность успеха, попробуйте отравить город в 100 000 человек, это сложно, много отравы

Одновременно отравить 500 независимо летящих городов по 200 человек - вообще без шансов.

[Дем]

То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?

Так сам корабль с его обитателями вполне может остаться в космосе.
Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.
Ну а раз уж рядом со звездой есть планета - то почему бы не заселить её кем-нибудь забавным?

[Alex Immortal]

кто-то сошел с ума и решил всех травануть, как защитится от этого, не вдаваясь в подробности, надо сделать так чтобы это имело низкую вероятность успеха, попробуйте отравить город в 100 000 человек, это сложно, много отравы

Одновременно отравить 500 независимо летящих городов по 200 человек - вообще без шансов.

Я тоже за идею множества независимых кораблей выпущеных с периодом в 10 лет, к примеру. 
Если первыми кораблями будет найдена действительно подходящая планета, тогда часть кораблей летящих позади, будут иметь достаточно времени, чтобы затормозить и подготовиться к высадке - перенаправить свое производство на борту и воспитание текущего поколения для заселения.

[Alex Immortal]

То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?

Так сам корабль с его обитателями вполне может остаться в космосе.
Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.
Ну а раз уж рядом со звездой есть планета - то почему бы не заселить её кем-нибудь забавным?

Тут я тоже соглашусь - зачем всему поколению КП, прибывшему к новой планете, высаживаться?
Можно высадить специально подготовленную для заселения группу людей и роботов для основания мини-колонии. Сам КП пополняет ресурсы и летит к другой планете.

Вообще-то нужно сделать разведку зондами задолго до отправки КП, чтобы точно знать для чего и куда лететь.

Разведка и постройка множества КП может начинаться одновременно, так как и то и другое может занять сотни лет.

[Alex Immortal]

Тема, конечно, интересная, как для теоретических упражнений.


Мое видение такое:
1. На орбите Земли строится Платформа для КП - корабль, на основе которого потом будет строиться сам КП.
2. Платформа с экипажем инженеров-астро-строителей отправляется к ближайшему астероиду для добычи ресурсов и постройки КП. Желательно, чтобы астероид направлялся в сторону планеты для заселения.
3. Одновременно, на орбите Земли строятся десятки относительно небольших пассажирских кораблей-челноков для отправки тысяч жильцов на КП, который достраивается на астероиде.
4. Персонал и пассажиры перевозятся на новенький, блестящий КП челноками. Полностью заправленный новенький КП стартует с астероида в нужную точку назначения.

Процесс 1-4 можно масштабировать, т.е. одновременно строить несколько КП на разных астероидах для отправки в разные точки.

Примечания:
- 150 человек для КП - это конечно мизерная цифра. Население одного КП явно должно быть больше тысячи.
- нужно будет максимально использовать ИИ и роботы как в процессе строительства, так и управления КП.
- нужно будет делать "остановки" для пополнения ресурсов, ремонта и т.д.
- нынешние технологии находятся далеко в зачаточном состоянии для полета уже "завтра".
- Маск вполне может предложить свои корабли как транспортный флот за деньги для постройки мега-структур на орбите - ему не обязательно вкладываться в сам проект КП.

[simple]

Вообще-то нужно сделать разведку зондами задолго до отправки КП,

смысл кп полет в один конец без разведки, результат разведки то придет через 10 000 лет, когда уже и не надо будет

[Inti]

Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.

Мы точно не знаем что есть вдали от звёзд пригодного в качестве ресурсов. Хотя астрономы уже знают что есть много планет которые летают между звёздами - но они смогли обнаружить только гигантские, потому что они выделяют хоть какое-то тепло. Но если есть гигантские то должны быть и планеты поменьше, и астероиды летающие не по орбитам.
Если не рассчитывать на солнечные панели а на ядерные технологии - то энергии полно, особенно если будет освоен термояд. Но даже без него возможно получится найти достаточно расщепляющихся материалов типа урана или тория. Это всё надо исследовать прежде чем строить КП.

Звезда выделяет энергию из-за очень простого реактора который работает чисто за счёт огромной массы и давления. Человек определённо сможет добиться того же результата с помощью более сложного но небольшого реактора.

[Inti]

Короче, надо начинать с того что предлагает Безос - т.е. с комфортабельных поселений в Солнечной Системе. Если они окажутся успешными, то только тогда можно будет лететь за пределы нашей системы. И не факт что это имеет смысл делать на околосветовых скоростях с огромными рисками и огромным расходом энергии, и без шансов пополнять ресурсы по дороге за счёт того что летает между звёздами. Возможно получится только постепенное относительное медленно расширение ареала обитания за счёт использования межзвёздных астероидов и свободных планет небольшого размера. На перелёты могут уйти миллионы лет, но нам ли печалиться если это ничто в масштабах вселенной, и если условия жизни будут фантастического качества?

Космические поселения, представленные Джеффом Безосом, основателем Blue Origin, вдохновлены идеями американского физика Джерарда К. О'Нила. О'Нил предложил концепцию космических колоний в форме гигантских цилиндрических структур, которые вращаются, создавая искусственную гравитацию за счет центробежной силы. Эти космические колонии, или как их часто называют, "пространственные поселения", предназначены для долгосрочного проживания людей в космосе. Вот как может выглядеть жизнь в таких поселениях по концепции Безоса:

1. **Искусственная гравитация**: Основной особенностью космических поселений является создание искусственной гравитации через вращение. Это позволяет избежать многих проблем, связанных с невесомостью, таких как потеря мышечной массы и проблемы с костями, которые испытывают астронавты.

2. **Самодостаточность**: Поселения будут строиться с использованием материалов, добываемых на астероидах, что снижает зависимость от Земли. Они будут включать собственные системы жизнеобеспечения, которые обеспечивают воздух, воду и пищу.

3. **Жизнь в гармонии с природой**: Внутри космических колоний могут быть созданы большие зеленые пространства, парки и сады. Это не только улучшит качество жизни жителей, но и будет способствовать поддержанию экологического баланса, управляя углекислым газом и производя кислород.

4. **Промышленность и исследования**: Безос подчеркивал важность перемещения грязной промышленности из биосферы Земли в космос. Поселения могли бы стать центрами космической промышленности и исследований, что открывает новые возможности для инноваций и развития технологий.

5. **Культурное и социальное разнообразие**: Подобно международной космической станции, космические поселения могли бы стать домом для международного сообщества ученых, инженеров, артистов и семей, создавая уникальное мультикультурное общество.

6. **Новые формы правления и общественного устройства**: Космические поселения могут предложить возможность экспериментировать с новыми формами социального устройства и правления, что может привести к формированию новых общественных структур и систем.

7. **Виды досуга**: В этих поселениях могут быть созданы уникальные виды развлечений и спорта, адаптированные под условия космоса. Например, спорт в условиях искусственной гравитации может развиваться совершенно новыми и неожиданными способами.

Жизнь в космических поселениях по концепции Безоса направлена на создание устойчивого и долгосрочного присутствия человечества в космосе, что может радикально изменить наше видение будущего человечества.

[Inti]

Но кстати Безос вещает о неблизком будущем. Для начала надо научиться создавать замкнутые экосистемы и научиться строительству вне Земли, и учиться всему этому придётся на Луне и Марсе, а потом уж на астероидах. Чем Илон Маск и занимается.