Откуда запускать союз-5

[Кот Бегемот]

РН СТК с парашютами для боковых блоков.

С казахстана?Или эти ступени с парашютами потом по тайге с елок снимать?

[GolLem]

Я ржу с местных крутых гениев ракетостроения.

Им : мала ПН 
Они : сделаем триблок!!!

Им: стоимость высока 
Они: приделаем ступеням многоразовость!

И так не только про Иртыш, а вообще про всё.

[Demir_Binici]

После этого что-то с ним надо будет делать?

Что делать?

РН СТК с парашютами для боковых блоков.

Триблок что ли?

Его. Старый будет счастлив

У каждого своя воображаемая ракета которую никто никогда не будет делать. У Старого это ТриСоюз. Вы наверное помоложе, и у вас более вольный полёт фантазии - оттого РН СТК.

Старому пакетная схема Ангары А5 не нравится - только и всего. А вот Falcon 9 и Falcon Heavy ему (сейчас) нравятся, оттого он воображает, что его Союз-5/ТриСоюз это будет некоторый косплей SpaceX - типа семейство. Однако он не понимает (как и многие), что сходство между ними (даже на уровне концепций) настолько отдалённое, что его скорее нет совсем. И дело не только (хотя и это тоже) в многоразовом использовании первых ступеней.

Этот Союз-5, если вообще когда-то полетит, станет лишь некоторой недоангарой. Возможно несколько более дешёвой, как надеются апологеты этого Союза-5. Пусть. Пусть в два раза дешевле. Но этот Союз-5 при более низкой цене сможет претендовать лишь на часть ПН запускаемых на Ангаре А5, с коими и так негусто. Без учета пилотируемой программы потребность в Ангаре А5 - 3 пуска за два года. С появлением Союза-5, буде таковое состоится, несложно частоту пусков каждой ракеты - или 1 пуск Ангары раз два года и Союза раз в год или наоборот.

Если этот Союз-5 будет сравним по цене (за пуск, а не за килограмм) с Союзом-2, а самое главное, сравним, по надёжности, то его существование ещё какой-то смысл имеет. Такая замена шила на мыло. О цене спорить не буду, а вот в её надёжности у меня большие сомнения, хотя спорить о надёжности воображаемой ракеты так себе занятие. Те, в чьём воображении она существует, конечно представляют, что она супер надёжна.

[Кот Бегемот]

Старому пакетная схема Ангары А5 не нравится - только и всего. А вот Falcon 9 и Falcon Heavy ему (сейчас) нравятся, оттого он воображает, что его Союз-5/ТриСоюз это будет некоторый косплей SpaceX - типа семейство. Однако он не понимает (как и многие), что сходство между ними (даже на уровне концепций) настолько отдалённое, что его скорее нет совсем. И дело не только (хотя и это тоже) в многоразовом использовании первых ступеней.

Смысл в том, что иртыш и трииртыш может заменить и союз и ангару, а не в схожести с фальконом.
При этом наиболее часто летает простой тандем, а трииртыш для редких запусков.
Если кортоко - сокращение зоопарка.И экономия на производственных цепочках.

[Кот Бегемот]

Если этот Союз-5 будет сравним по цене (за пуск, а не за килограмм) с Союзом-2

Ну если верить заявлениям роскосмоса, то он таки сравним по стоимости, при в 2+ раза большей ПН.
Беда в том, что никто не собирается отменять союз и ангару и зачем-то делают еще и иртыш.
Хотели бы заменить строили бы СК на восточном.
Т.е вместо уменьшения зоопарка происходит его увеличение.

[Трилобит]

Старому пакетная схема Ангары А5 не нравится - только и всего. А вот Falcon 9 и Falcon Heavy ему (сейчас) нравятся, оттого он воображает, что его Союз-5/ТриСоюз это будет некоторый косплей SpaceX - типа семейство. Однако он не понимает (как и многие), что сходство между ними (даже на уровне концепций) настолько отдалённое, что его скорее нет совсем. И дело не только (хотя и это тоже) в многоразовом использовании первых ступеней.

Смысл в том, что иртыш и трииртыш может заменить и союз и ангару, а не в схожести с фальконом.
При этом наиболее часто летает простой тандем, а трииртыш для редких запусков.
Если кортоко - сокращение зоопарка.И экономия на производственных цепочках.

Так и полное семейство Ангары может заменить и Союз, и Иртыш, и триИртыш... и Союз2.1в с конверсионками заодно.
От Иртыша правда могут баки пригодиться для А7 на центральный блок, чтобы не пропадало зря.

Насчёт экономии надо будет ещё посмотреть сколько серийные двигатели будут стоить, может выйти и так что тандем С5 будет дороже пакета А3.

[Demir_Binici]

Смысл в том, что иртыш и трииртыш может заменить и союз и ангару, а не в схожести с фальконом.

Союз-5 сможет заменить Союз-2, ЕСЛИ он будет дешевле И надёжнее.
Союз-5 заменить Ангару А5 не может. ТриСоюз теоретически может, но он очевидно будет дороже, и с надёжностью вопрос.

Ну если верить заявлениям роскосмоса, то он таки сравним по стоимости, при в 2+ раза большей ПН.

Стоимость надо сравнивать Союз-2.1б/Фрегат и Союз-5/Фрегат. Без Фрегата Союз-2 летает крайне редко, если не считать пилотируемую космонавтику, а Союз-5 и вовсе будет некоторой абстракцией, вроде трёхступенчатого Протон-М без РБ.

Про 2 раза большую ПН это всё сказки. Не в том смысле, что это не правда, а в том, нужна ли такая ПН. Изучайте, что запускается на Союз-2.1а/б/Фрегат и была бы какая-то польза от большей грузоподъемности, т.е. можно бы было заметно сократить число пусков за счёт увеличения массы, выводимой за один пуск.

И прошу, без ваших любимых грёз о мега-созвездиях и пилотируемых полётах к Луне.

[Кот Бегемот]

И прошу, без ваших любимых грёз о мега-созвездиях и пилотируемых полётах к Луне.

Тогда я вас попрошу без эпитетов.

Стоимость надо сравнивать Союз-2.1б/Фрегат и Союз-5/Фрегат.

Так а что цена фрегата же одинакова в обоих случаях.Какая разница с фрегатом или без?
Ну союз-2 с фрегатом 45млн, иртыш с фрегатом 50-55млн (опять же обещанная).

[Кот Бегемот]

Про 2 раза большую ПН это всё сказки. Не в том смысле, что это не правда, а в том, нужна ли такая ПН. Изучайте, что запускается на Союз-2.1а/б/Фрегат и была бы какая-то польза от большей грузоподъемности, т.е. можно бы было заметно сократить число пусков за счёт увеличения массы, выводимой за один пуск.

Ну например выводить не по одному, а по 2 спутника за раз...
Экономия почти в два раза...
Ну и потом при создании ПН учитывают возможности РН.Если например союз-2 не тянет 17тонн на НОО, то и нет смысла делать такие аппараты.

[Кот Бегемот]

ТриСоюз теоретически может

Почему теоритически?Даже если трисоюз будет дороже а5 (за пуск) экономия за счет урезания зоопарка и содержания лишних производственных цепочек должна быть огромна.А нужен этот самый трисоюз очень редко.

[Raul]

РН СТК с парашютами для боковых блоков.

С казахстана?Или эти ступени с парашютами потом по тайге с елок снимать?

Расчистить район посадки от елок и выгодно продать их в Китай никак не? Ну то есть Вы думаете, что вертикальную посадку "Амура" РК освоит легче и быстрее, чем вырубку леса?

[Кот Бегемот]

Так и полное семейство Ангары может заменить и Союз, и Иртыш, и триИртыш... и Союз2.1в с конверсионками заодно.

Конверсионки ПМСМ как раз лучше таки использовать, чем тратится на их утилизацию.

[Кот Бегемот]

Ну то есть Вы думаете, что вертикальную посадку РК освоит легче, чем вырубку леса?

Ну да.При вертикальной посадке ступень попадает в баржу, а сколько гектаров тайги надо будет вырубить для парашютов?Вряд ли получится добиться такой же точности.

[Demir_Binici]

Насчёт экономии надо будет ещё посмотреть сколько серийные двигатели будут стоить

Если исходить из сегодняшних официальных планов, т.е. Ангару А5 никто не отменяет, но Союз-5 всё равно делают, то изготовление РД-170МВ может оказаться сравнимым с изготовлением пяти РД-191. А с учётом того, что на Союзе-5 не один, а два РД-0124 вообще интересная картина может быть.

Сделают ракету, которая незначительно дешевле существующей. Заменить существующую не может. Само её существование удорожает космическую программу.

Вообще выбор двигателя для Союз-5 уже многое говорит о компетентности и уровне планирования как её разработчиков, так и тех, кто одобрил проект в том виде, в котором его начали реализовывать.

[Кот Бегемот]

ообще выбор двигателя для Союз-5 уже многое говорит о компетентности и уровне планирования как её разработчиков, так и тех, кто одобрил проект в том виде, в котором его начали реализовывать.

Выбор как раз понятен.Допилили под себя зенит и его старт не особо изобретая велосипед.

[Кот Бегемот]

Если исходить из сегодняшних официальных планов, т.е. Ангару А5 никто не отменяет, но Союз-5 всё равно делают, то изготовление РД-170МВ может оказаться сравнимым с изготовлением пяти РД-191. А с учётом того, что на Союзе-5 не один, а два РД-0124 вообще интересная картина может быть.

Так союз-5 это средняя ракета почему он должен менять тяжелую ангару?Для замены ангары должен быть трехблочный иртыш.
5 рд-191 не могут быть дешевле одного рд-171.
И да речь именно о полной замене текущих ракет.Выгода будет 100%

[Demir_Binici]

Ну союз-2 с фрегатом 45млн, иртыш с фрегатом 50-55млн (опять же обещанная).

Обещанная. Даже если обещания сбудутся.

Ну например выводить не по одному, а по 2 спутника за раз...
Экономия почти в два раза...

А вы подумайте, оно возможно теоретически? Надо на той орбите 2 спутника вместо одного или 4 вместо двух? И даже Союз-2.1б не всегда используют, а иногда хватает более дешёвого и более надёжного Союз-2.1а.

ТриСоюз теоретически может

Почему теоритически?

Потому, что практически никто ТриСоюз делать не собирается.

Даже если трисоюз будет дороже а5 (за пуск) экономия за счет урезания зоопарка и содержания лишних производственных цепочек должна быть огромна.

Экономия за счёт урезания зоопарка должна быть ещё больше, если вместо закрытия завода в Омске и демонтажа (консервации) построенных СК в Плесецке и на Восточном просто не устраивать лишнюю производственную цепочку для Союза-5 и не строить никаких СК.

А нужен этот самый трисоюз очень редко.

Если сравнивать ТриСоюз с Ангарой А5, то не просто редко, а примерно никогда не нужен.

[Кот Бегемот]

Потому, что практически никто ТриСоюз делать не собирается.

Экономия за счёт урезания зоопарка должна быть ещё больше, если вместо закрытия завода в Омске и демонтажа (консервации) построенных СК в Плесецке и на Восточном просто не устраивать лишнюю производственную цепочку для Союза-5 и не строить никаких СК.

Так это то понятно.Я же написал, что вместо уменьшения зоопарка (как должно было быть) происходит увеличение.
Либо делать семейство на базе иртыша с заменой (союза и ангары) либо не делать его воообще тем более с казахстана.
Очень странные дела.
Я всегда думал, что эти разговоры про байтерек и иртыш так и останутся разговорами.
Политический треп не более...А они всерьез его делают.Бред.

[Трилобит]

Ну то есть Вы думаете, что вертикальную посадку РК освоит легче, чем вырубку леса?

Ну да.При вертикальной посадке ступень попадает в баржу, а сколько гектаров тайги надо будет вырубить для парашютов?Вряд ли получится добиться такой же точности.

Парашюты тоже можно сделать точными при желании. Где-то в другой теме я скидывал видео как суборбитальный Stig Кармака возвращается точно к месту старта.

Научить ступень садиться на площадку или баржу тоже ещё надо постараться. У Маска с этим помог молодой спец впитавший опыт JPL по марсианским посадкам. Есть ли у нас такие компетенции?

Возвращаясь к парашютам даже если судить по текущим возможностям - СА Союз если верить Кононенко садиться со средней точностью 8 км, заданная 28 км.
Выпилить и разровнять площадку в 15-20 км тайги не проблема, под нефтегаз на порядки больше пилят каждый год.

Хотя в контексте парашютной многоразовости в условиях сухопутных зон падения имхо логичнее спасение двигателей, а не целых ступеней.

[Demir_Binici]

ообще выбор двигателя для Союз-5 уже многое говорит о компетентности и уровне планирования как её разработчиков, так и тех, кто одобрил проект в том виде, в котором его начали реализовывать.

Выбор как раз понятен.Допилили под себя зенит и его старт не особо изобретая велосипед.

Вот именно об этом я и хотел сказать. Им (РКК Энергия) было так проще и удобнее. Руководству Роскосмоса, которое одобрило выделение денег на этот проект, наверное просто пофиг было. Энергомаш, возможно, тоже не возражал - получили деньги на "разработку" и возобновление производства давно забытого двигателя. Сколько будет стоить серийное изделие при серии 1 двигатель в год всем тоже фиолетово.

Наличие более современных двигателей с лучшими параметрами никого не заставило задуматься. Новость о том, что ведётся разработка ещё более лучшего двигателя если и не прошла стороной, то никакой корреляции между РД-191М и Союз-5 никто не выявил.