Откуда запускать союз-5

[GolLem]

Большинство считает, что иртыш в принципе не нужен

А Вы сами то как теперь считаете?.

А Вы?

[Классик]

Уж лучше Куру, тогда.

Туда не пустят.

А на Кубу пустят?

[Raul]

Большинство считает, что иртыш в принципе не нужен.

Нужен-не нужен зависит от наличия обоснования. У Иртыша оно есть. И будет, пока официально существуют планы высадки на Луне.

Спойлер

Вот, про Ангару тоже большинство думает, что она не нужна. А у нее обоснование есть, и настолько убедительное, что мнение большинства уже не имеет решительно никакого значения.

[свернуть]

Если таки будет амур-спг наверное не нужен.

Если - наверное. Вот так бывает с проектами, поддержанными большинством - их сменяют другие поддержанные большинством проекты

[Кот Бегемот]

Нужен-не нужен зависит от наличия обоснования. У Иртыша оно есть. И будет, пока официально существуют планы высадки на Луне.

В том виде, в каком его преподносят (коммерческий носитель с байка) иртыш с луной никак не связан.
И никаких обоснований не имеет.Это бесперспективный политический проект.

Чтобы иртыш получил хотя бы какое-то реальное обоснование его СК должен быть на территории РФ
Только 5% проголосовало за иртыш с байка....
Грубо говоря, в текущем виде иртыш не устраивает никого.

[Raul]

Нужен-не нужен зависит от наличия обоснования. У Иртыша оно есть. И будет, пока официально существуют планы высадки на Луне.

В том виде, в каком его преподносят (коммерческий носитель с байка) иртыш с луной никак не связан.

Это именно преподношение Союза-5 для Средней Азии. Где-то мелькало, что Узбекистан с Казахстаном замышляют совместный космический проект на Байтереке. Им виднее насчет их коммерции и политики.

Зачем России Союз-5? - и он и Союз-6 анонсировались Рогозиным как блоки РН СТК. Он продвигал этот проект еще в бытность куратором отрасли.

[Кот Бегемот]

Зачем России Союз-5? - и он и Союз-6 анонсировались Рогозиным именно как блоки РН СТК. И он продвигал этот проект еще в бытность куратором отрасли.

С тех пор союз-6 отменен, енисей отменен и Рогозин уже не руководит Роскосмосом.

СТК НЯП собирались вообще делать на метане, об этом говорил и рогозин, прикрвыший енисей и борисов.
Так что тут больше пользы от амура, а не от иртыша.

[Raul]

Зачем России Союз-5? - и он и Союз-6 анонсировались Рогозиным именно как блоки РН СТК. И он продвигал этот проект еще в бытность куратором отрасли.

С тех пор союз-6 отменен, енисей отменен и Рогозин уже не руководит Роскосмосом.

СТК НЯП собирались вообще делать на метане, об этом говорил и рогозин, прикрвыший енисей и борисов.
Так что тут больше пользы от амура, а не от иртыша.

РН СТК отложили, а не отменили и прежде всего по финансовым причинам. Но у Енисея по-прежнему есть сторонники (Баранов). А метановая РН СТК не существует даже в виде аванпроекта, о чем тут вообще речь? Есть намерение ее создать, когда-нибудь после Амура и если будут возможности.

[Raul]

Есть вероятность, что Союз-5 все-таки будет осуществлен, несмотря на всю, частью обоснованную, критику. А затем и полиблок на его основе может быть создан, при необходимости и под него - старт на Восточном. Думается так. Для Союза-СПГ горизонт планирования намного дальше... но стартовые площадки Союза-5 ему пригодятся

[Кот Бегемот]

РН СТК отложили

26 апреля 2023 года глава Роскосмоса Юрий Борисов в рамках просветительного марафона общества "Знание" сообщил, что сверхтяжелая ракета в целях удешевления пусковых услуг будет многоразовой, а при ее создании могут быть использованы наработки по многоразовой ракете среднего класса "Амур-СПГ

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Работы по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК) на космодроме Восточный запланированы на 2025-2035 годы, объем финансирования, по предварительным оценкам, составит порядка 600 млрд рублей, сообщил вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Реализация федерального проекта определена на период 2025 - 2035 годов с выходом на летные испытания КРК СТК в 2033 году в соответствии с указом президента РФ", - сказал Мантуров журналистам в пятницу.
По его словам, работы планируется проводить в рамках федерального проекта "Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса" государственной программы РФ "Космическая деятельность России".
"Паспорт федерального проекта утвержден решением управляющего совета государственной программы Российской Федерации "Космическая деятельность России" в прошлом году. По предварительным оценкам, объем бюджетного финансирования федерального проекта составит порядка 600 млрд рублей", - заявил Мантуров.
14 апреля 2023 года гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что в 2024 году Россия вернется к разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса. По его словам, разработка и создание космического комплекса сверхтяжелого класса может идти 8-9 лет.
Также в апреле 2023 года Борисов отмечал, что обязательным требованием для перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя станет многоразовость ее использования для удешевления пусков. По его словам, перспективная ракета-носитель с многоразовой первой ступенью "Амур-СПГ" может стать основой для сверхтяжелой ракеты.
Между тем глава Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов заявлял в феврале 2021 года, что разработка сверхтяжелой ракеты "Енисей", которую создавали для лунной программы, приостановлена, проектировщики ожидают решения по изменению облика.

[Кот Бегемот]

Есть вероятность, что Союз-5 все-таки будет осуществлен, несмотря на всю, частью обоснованную, критику.

Непонятно только зачем.С байка он точно никому не нужен, ни нам ни казахам ни узбекам с киргизами.

Для Союза-СПГ горизонт планирования намного дальше... но стартовые площадки Союза-5 ему пригодятся

Топливо разное.Так что врядли.

[Кот Бегемот]

А затем и полиблок на его основе может быть создан, при необходимости и под него - старт на Восточном.

Так может сразу и делать старт на восточном?
Или ракета такая "нужная и незаменимая", что под нее даже нехотят старт на своей территории строить?

[Raul]

рогозин, прикрывший енисей

Енисей прикрыл Силуанов. Какой к этому интерес имел Рогозин, трудно сказать, но проект действительно был неподъемный и чреватый неприятностями для тех, кто им занимается. Поэтому собрали Совет РАН по космосу и впарили про метан. Типа "в соседнем лесу виноград лучше, а здесь какой-то зеленый"

Но при этом проект-то движется. Союз-5 делается, от Енисея не отказались и третья очередь Восточного запланирована. РК ползет к цели, как старый советский грейдер.

[Кот Бегемот]

Но при этом проект-то движется. Союз-5 делается, от Енисея не отказались и третья очередь Восточного запланирована.

Пока не понятно каким будет этот енисей.Будет ли он на базе иртыша, или на базе амура.Будет ли он вообще.
Так что его нельзя считать обоснованием для иртыша.

[Андрюха]

третья очередь Восточного запланирована

Третья очередь, на сколько известно, как раз запланирована под Амур, т.е. метан...

[Raul]

Есть вероятность, что Союз-5 все-таки будет осуществлен, несмотря на всю, частью обоснованную, критику.

Непонятно только зачем.С байка он точно никому не нужен, ни нам ни казахам ни узбекам с киргизами.

Как здорово здесь все разбираются в том, что нужно узбекам с киргизами!

Для Союза-СПГ горизонт планирования намного дальше... но стартовые площадки Союза-5 ему пригодятся

Топливо разное.Так что вряд ли.

Да ладно, автомобили ездят на газ-бензине, почему нельзя сохранить простой в обращении нафтил? Там еще водород должен быть, поэтому разное горючее будет по определению.

[Raul]

Третья очередь, на сколько известно, как раз запланирована под Амур, т.е. метан...

Очень "логично", строить старт на Восточном для ракеты, под которую даже двигателя нет. Кто это сказал? Рогозин? Он много чего говорил, в том числе - что Амур-СПГ будет после завершения полетов Союза-2. А что говорит Борисов?

Так может сразу и делать старт на восточном?
Или ракета такая "нужная и незаменимая", что под нее даже не хотят старт на своей территории строить?

В "логике грейдера" не предусмотрено изменение направление движения. Сказано было - третья очередь под РН СТК, значит, так оно и будет . Старт отдельно взятого Союза-5 на своей территории изначально не предусматривался и потребует обоснования (которое пока не придумано).

[Большой]

Емнип проведена рекогносцировка для Амура-СПГ, строительство будет начато в 2026 г. А значит это 3-я очередь. Баранов сторонник метана. Но есть крутое лобби керосинщиков в лице Медведева и пр.

[Raul]

Баранов сторонник метана.

Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты

АО "РКЦ "Прогресс" готово к очередным этапам создания комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса. Она будет создаваться на базе решений и технологий, которые мы отработаем на "Союз-5", а также многоразовых технологий - в настоящее время они также в проработке.

Здесь же про Амур:

Ракета-носитель "Амур" на горизонте 15 лет должна заменить ракету-носитель "Союз"; для того, чтобы создать ее такой же надежной, мы работаем с государственным заказчиком над организацией различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в обеспечение достижения данного показателя, активно применяем компьютерное моделирование.

[Большой]

Это он на публику говорит, а в душе...

[Raul]

Также в апреле 2023 года Борисов отмечал, что обязательным требованием для перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя станет многоразовость ее использования для удешевления пусков. По его словам, перспективная ракета-носитель с многоразовой первой ступенью "Амур-СПГ" может стать основой для сверхтяжелой ракеты.

Понимаете, "может стать" - это ни к чему не обязывает. Может стать, а может и не стать. Требуемая многоразовость обеспечивается разными способами, не только вертикальной посадкой на метановом РД. Вот если Амур полетит и сядет - то он может стать основой РН СТК. А когда он полетит? Дмитрий Александрович говорит, что Амур заменит Союз на горизонте 15 лет. РН СТК обещается через 8-9 лет:

14 апреля 2023 года гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что в 2024 году Россия вернется к разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса. По его словам, разработка и создание космического комплекса сверхтяжелого класса может идти 8-9 лет.

Это же понятно, что никакой Амур-СПГ через 8-9 лет не полетит в составе пакета РН СТК - перед этим он должен уже сейчас стартовать в виде тандема.