Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: avk от 17.06.2022 17:12:03По идее, заказчиком был ИКИ, но у него, видимо, было много другой работы...
Действительно,  столько бытовых проблем, не до Венеры и Марса...
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

avk

Цитата: Старый от 17.06.2022 17:13:37Потому что нормальные люди (не патриоты) не любят позориться и уж точно не любят гордиться своими провалами.
Это только в перевёрнутом мире патриота позор и провал это главные предметы гордости.
Это твой мир перевёрнутый. Ты делаешь вывод о "провале" на основании того, что не было нужных публикаций. На самом деле, годные научные данные были собраны (Марсом-5, в частности), но почему-то публикаций было до обидного мало. Ну, или они прошли мимо (?)

Цитата: Старый от 17.06.2022 17:16:37
Цитата: avk от 17.06.2022 17:12:03По идее, заказчиком был ИКИ, но у него, видимо, было много другой работы...
Конечно, конечно! У него было столько успешных научных КА что ему было не до Марсов! :P :P :P
Это был сарказм, если что.

Старый

Цитата: avk от 17.06.2022 19:39:06Это твой мир перевёрнутый. Ты делаешь вывод о "провале" на основании того, что не было нужных публикаций.
Я делаю вывод о провале на основании того что не было нужных результатов. Нечего было публиковать. 

Если ты действительно читал "Поверхность Марса" то ты прекрасно знаешь что публикации были и какие они были. Причём "цветные" снимки с Марса-5 были даже на обложке "Науки и Жизни". Да только публикуй-не публикуй, всё равно получишь... ноль.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: avk от 17.06.2022 19:39:06но почему-то публикаций было до обидного мало.
И как ты думаешь - почему?  ??? ::)


Цитата: avk от 17.06.2022 19:39:06Ну, или они прошли мимо (?)
Они были совсекретны. Чтобы враг ни о чём не узнал.  :P :P :P
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: avk от 17.06.2022 19:39:06
Цитата: undefinedКонечно, конечно! У него было столько успешных научных КА что ему было не до Марсов! :P :P :P
Это был сарказм, если что.
Когда излагают сарказм то ставят три таких смайлика:  :P :P :P
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Андрюха

Вон чего задумывалось то после Венеры-Д.

"В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
– старт поисково-возвращаемого КА с Земли в 2032 г., выведение его на отлетную
траекторию с помощью разгонного блока;
– перелет поисково-возвращаемого КА по траектории Земля—Венера;
– выход ПВ КА на суточную орбиту вокруг Венеры;
– старт десантного КА с Земли в 2034 г., выведение его на отлетную траекторию с
помощью разгонного блока;
– перелет десантного КА по траектории Земля—Венера;
– наведение десантного модуля на точку входа в атмосферу Венеры;
– отделение ДМ от ПМ, вход ДМ в атмосферу Венеры;
– посадка ДМ на поверхность Венеры и забор грунта, подготовка функциониро-
вания аэростатного модуля;
– всплытие АМ до 55–56 км, старт возвращаемого модуля;
– выход возвращаемого модуля на низкую круговую орбиту у Венеры;
– поиск и наведение поисково-возвратного КА на ГЧ взлетного модуля Десантно-
го КА, находящуюся на орбите ИСВ;
– стыковка ПВ КА с ГЧ взлетного модуля Десантного КА, перегрузка образцов
грунта и проб атмосферы Венеры в спускаемый модуль ПВ КА;
– перелет ПВ КА по траектории Венера—Земля;
– отделение СМ от ПВ КА на подлете к Земле;
– вход СМ в атмосферу Земли и посадка на поверхность."

Дмитрий Виницкий

Цитата: Андрюха от 26.06.2022 09:02:16В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
Фантазеры
+35797748398

ZOOR

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.06.2022 16:30:55
Цитата: Андрюха от 26.06.2022 09:02:16В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
Фантазеры

Больших технических проблем не вижу, кроме нижеприведенных дефисов в части ДМ и АМ
Цитата: Андрюха от 26.06.2022 09:02:16- посадка ДМ на поверхность Венеры и забор грунта, подготовка функциониро-
вания аэростатного модуля;
- всплытие АМ до 55-56 км, старт возвращаемого модуля;
Все упрется в финансирование -- это видимо надо две А-5В.
Но мечтать не вредно (с)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий Виницкий

Сколько должен весить «всплываемый»аппарат, несущий на себе РН, выводящую искусственный спутник Венеры? Сколько должен весить СА, способный это все на поверхность доставить?
Сколько должен весить перелетный модуль, обеспечивающий маневрирование на околовенерианской орбите и затем перелет на Землю?

Не касаясь технологической стороны.
+35797748398

Андрюха

#1909
Цитата: ZOOR от 26.06.2022 16:58:49
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.06.2022 16:30:55
Цитата: Андрюха от 26.06.2022 09:02:16В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
Фантазеры

Больших технических проблем не вижу, кроме нижеприведенных дефисов в части ДМ и АМ
Цитата: Андрюха от 26.06.2022 09:02:16- посадка ДМ на поверхность Венеры и забор грунта, подготовка функциониро-
вания аэростатного модуля;
- всплытие АМ до 55-56 км, старт возвращаемого модуля;
Все упрется в финансирование -- это видимо надо две А-5В.
Но мечтать не вредно (с)
Круче. Вот:

ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТРАЕКТОРИЙ ПЕРСПЕКТИВНЫХ
КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ ДЛЯ ВОЗВРАТА ГРУНТА ВЕНЕРЫ
А.В. Симонов, .Д. Ковалёва, Е.С. Гордиенко,
В.Г. Поль, А.В. Косенкова
АО «Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина».
 
Доклад посвящен описанию схем полета аппаратов для продолжения перспективного проекта исследования Венеры. Второй этап исследований включает забор грунта с поверхности Венеры и его доставку на Землю для его детального анализа. Поисково-возвратный аппарат запускается первым в 2032 г. на разрабатываемых в настоящее время ракете-носителе «Ангара-А5В» и разгонном блоке «КВТК». Десантный КА предполагается запустить в 2034 г. Он состоит из перелетного, аэростатного и взлетного модулей. Этот аппарат требует большей начальной массы из-за значительной массы топлива на обеспечение взлета с поверхности Венеры. Поэтому для его запуска необходима РН сверхтяжелого класса «Енисей», разработка которой началась в недавнее
время.

Так что да, мечтать не вредно :)
P.S. Доклад 2021 года, видимо ещё до прикрытия (приостановки?) Енисея.
Как вариант доставить ДМ "Зевсом'?

german_kmw

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.06.2022 17:03:49Сколько должен весить «всплываемый»аппарат, несущий на себе РН, выводящую искусственный спутник Венеры? Сколько должен весить СА, способный это все на поверхность доставить?
Сколько должен весить перелетный модуль, обеспечивающий маневрирование на околовенерианской орбите и затем перелет на Землю?

Не касаясь технологической стороны.
У американцев в 90-х JPL прорабатывал  Venus Surface Return Mission  https://www.jpl.nasa.gov/news/venus-sample-return-mission-studied  они прорабатывали миссию по доставке грунта с Венеры, они планировали уложится в 20 тонн к Венере. Я считаю , что в 2030-х на новой материально-технической базе реально будет в 8-10 тонн уложится. Или двупуск Ангары 5. 

opinion

Цитата: german_kmw от 27.06.2022 00:16:22
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.06.2022 17:03:49Сколько должен весить «всплываемый»аппарат, несущий на себе РН, выводящую искусственный спутник Венеры? Сколько должен весить СА, способный это все на поверхность доставить?
Сколько должен весить перелетный модуль, обеспечивающий маневрирование на околовенерианской орбите и затем перелет на Землю?

Не касаясь технологической стороны.
У американцев в 90-х JPL прорабатывал  Venus Surface Return Mission https://www.jpl.nasa.gov/news/venus-sample-return-mission-studied  они прорабатывали миссию по доставке грунта с Венеры, они планировали уложится в 20 тонн к Венере. Я считаю , что в 2030-х на новой материально-технической базе реально будет в 8-10 тонн уложится. Или двупуск Ангары 5.
А почему тогда ракеты космического назначения для Земли не укладываются в 8-10 тонн?
There are four lights

Дмитрий Виницкий

Цитата: german_kmw от 27.06.2022 00:16:22на новой материально-технической базе
И на новой физике? ;D
+35797748398

ZOOR

Цитата: opinion от 27.06.2022 06:17:42А почему тогда ракеты космического назначения для Земли не укладываются в 8-10 тонн?
Ну во-первых некоторые укладываются -- https://ru.wikipedia.org/wiki/SS-520-4

Во-вторых масса Венеры немного, но поменьше.

Интересно другое -- как обосновали выгоду запуска с дирижопля вместо еще одной ступени.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Околоземный нищеброд

С такой атмосферой с поверхности не разогнаться; плотность убывает экспоненциально, но скоростной напор растёт квадратично.
Твёрдо стою на пути исправления

Alex-DX

Цитата: ZOOR от 27.06.2022 20:09:11Интересно другое -- как обосновали выгоду запуска с дирижопля вместо еще одной ступени.
Там есть правильный термин - всплыть. Стартуем из океана азота.  :)

Дмитрий Инфан

Цитата: VV от 27.06.2022 20:40:09С такой атмосферой с поверхности не разогнаться; плотность убывает экспоненциально, но скоростной напор растёт квадратично.
Старт с поверхности должен быть аэростатным.

Андрюха

Цитата: Alex-DX от 27.06.2022 20:42:26
Цитата: ZOOR от 27.06.2022 20:09:11Интересно другое -- как обосновали выгоду запуска с дирижопля вместо еще одной ступени.
Там есть правильный термин - всплыть. Стартуем из океана азота.  :)
Чего? В Атмосфере Венеры основной газ СО2

Андрюха

#1918
Я вот что подумал: раз Енисея не будет, надо разделить миссию на 3 пуска А-5В с тремя аппаратами:
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км. Этот модуль не содержит возвратной ракеты.
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры. К нему приспособлена возвратная ракета для выхода на орбиту, которая в таком случае будет меньше, нежели для запуска с поверхности. Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету. Кроме того квадрокоптер может  проводить свои исследования атмосферы, пока десантный работает на поверхности.
3. Орбитально-возвратный модуль для перегрузки капсулы с грунтом уже на орбите и доставки ее к Земле.

Вполне может сработать и проработки имеются. Так например, Роккет Лаб планирует в 2029 году доставить атмосферные пробы (без коптера, возвратная ракета на аэростате). 
Есть проекты и квадрокоптеров (мультикоптеров) для Венеры. А как иначе состыковать два аэростата и перегрузить пробы?
Напомню, что в первоначальном докладе для доставки связки  ДМ+АМ+ВР предполагалось использование РН СТК Енисей.

Наименьший квадрат

Закроют этот проект после ЭП. Иначе быть не может :)