Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[Старый]

Разве производство возобновили?

Конечно. Говорю же, они вполне себе сосуществуют с СН-53, занимая свои ниши, хотя местами и конкурируют.

А когда это успели возобновить производство? 

[ExDi]

в меру моих представлений - вертолетные винты имеют примерно те же преимущества (и недостатки), что и крыло большого удлинения у самолетов; они более эффективны за счет меньшего перетекания/вихреобразования на узких концах, но при этом должны быть прочнее/тяжелее, ну и вследствие работы с автоматом перекоса их профиль бОльшую часть времени работает при неоптимальном угле атаки (или - что то же самое - оптимизируется как компромисс для диапазона углов). у коптеров имеется возможность бороться с вихрями/перетоком давления и соответственно увеличивать эффективность, равно как снижать шумность посредством помещения в обрамление. не усматриваю никаких фундаментальных ограничений на то, чтобы в сопоставимой размерности для легких (а возможно и средних) аппаратов коптеры достигли преимущества в аэродинамической эффективности - при много меньшей шумности, более высокой надежности и удобствах/безопасности эксплуатации

[telekast]

Если вы не можете пролистать ветку от своего последнего посещения, то кто вам доктор... Возможно, вас не "квотят" потому что квота на вас кончилась, и ваше мнение не интересно

Компания "великих победителей" вам тоже не нравится. Привереда

Л410 летал меньше Анов, это и ваша действительность тоже. Вот если вы найдёте хотя бы количество лётных часов на борт, то это будет считаться, но не ваши сейшены с пилотами 

А вы самито начните с первого сообщения. И заметьте, кпк вы перектнулись сначала на то, летал ли л410 по северам, потгм на лыжи, потом на сотни километров и закончили обсуждением меня. Потому что в каждом пункте вас аргументированно били. Как и в других темах, дохтур. Кэгэбычно.

Я и без компании самодостаточен вполне.

Меньше не значит хуже. Ещё раз перечитайте с чего все началось, трололо. И это вы тут пытались пальцы гнуть, как, якобы, "знаток реалий". А оказалось и тут вы в пролёте. Кэгэбычно. Даже "сейшенов с пилотами" и тех у вас не было. В отличии от.

[telekast]

в меру моих представлений - вертолетные винты имеют примерно те же преимущества (и недостатки), что и крыло большого удлинения у самолетов; они более эффективны за счет меньшего перетекания/вихреобразования на узких концах, но при этом должны быть прочнее/тяжелее, ну и вследствие работы с автоматом перекоса их профиль бОльшую часть времени работает при неоптимальном угле атаки (или - что то же самое - оптимизируется как компромисс для диапазона углов). у коптеров имеется возможность бороться с вихрями/перетоком давления и соответственно увеличивать эффективность, равно как снижать шумность посредством помещения в обрамление. не усматриваю никаких фундаментальных ограничений на то, чтобы в сопоставимой размерности для легких (а возможно и средних) аппаратов коптеры достигли преимущества в аэродинамической эффективности - при много меньшей шумности, более высокой надежности и удобствах/безопасности эксплуатации

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда. Проще вертушек они лишь пока они в размерности игрушек, много - грузовых коптеров типа БабЯг. Дальше начинают использовать ВИШы, втулка которых ни по сложности ни по стоимости ничуть не выигрывает у автомата перекоса вертушки. У конвертопланов к этому добавляются узлы поворота винтов. Много узлов вместо одного. Плюс винты конвертоплана работают в двух разных режимах - подьемном и крейсерском и не могут быть одинаково эффективны в обоих. Те имеем проигрыш по КПД в угоду универсальности. Большая надёжность - миф. Чтобы получить сертификат летной годности надёжность должна быть на оопределенном уровне. И все. Тоже самое касается шума. Укладывается в нормы? Все. Остальное маркетинг.

[Inti]

Чтото не видно на дорогах засилья сверхкомфортных Бентли или сверхскоростных Феррари, не ездит на них основная масса.

При чём тут Бентли и Феррари? По сравнению с полётом на вертолёте - езда на Жигулях-копейке это верх комфорта, ничто не грохочет и не вибрирует.

"Пофиг стоимость киловатта" это как "пофиг стоимость бензина"

Электричество гораздо дешевле. И даже для обычных вертолётов - затраты на топливо это не самая большая часть расходов. Просветись:

Типичная структура затрат (вертолёт)
Для лёгких и средних машин (например, Airbus H125 или Bell 407):
1. Топливо:
👉 ~15–30%
2. Техническое обслуживание и ремонт (MRO):
👉 ~30–50% (самая большая статья)

• регулярные инспекции
• замена узлов по ресурсу (двигатель, редуктор)
• лопасти

3. Амортизация / лизинг:
👉 ~15–25%
4. Зарплаты (пилоты, техники):
👉 ~10–20%
5. Страховка, хранение, прочее:
👉 ~5–10%
🔧 Почему обслуживание такое дорогое
Вертолёты — очень "ресурсно-ограниченные" машины:

• у многих компонентов есть строгий лимит (например, 2000–5000 часов)
• даже если деталь "живая" — её обязаны заменить
• много сложных узлов:
  
  • главный редуктор
  • втулка ротора
  • хвостовой привод

👉 В итоге:
стоимость техобслуживания часто выше стоимости топлива
⛽ Пример в деньгах (приближённо)
Для того же Airbus H125:

• Топливо: ~$150–250/час
• Обслуживание + резервы: ~$400–800/час
• Полная стоимость часа: ~$800–1500+

👉 Топливо ≈ 20–25%


И мне что-то подсказывает что техническое обслуживание EVTOL будет гораздо дешевле. Хотя бы потому что там всё сильно зарезервировано, и отказ одного мотора не так критичен как отказ одного мотора у вертолёта(даже электрического). Ну и в целом там нет сильно напряжённых деталей которые нужно часто менять по регламентам. Ребята из Джоби изначально проектировали свой аппарат чтобы билеты можно было делать заметно дешевле чем у вертолёта. А если ещё уберут пилота - то цена билета минимум в два раза будет лучше. 

[спец]

И этот человек спрашивает причем тут Бентли или Феррари?
Я хочу в ответ спросить тролля - а причем тут ВЕРТОЛЁТ? Вы название темы видите? Желание строллить ИИ непреодолимо?

[vlad7308]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

[telekast]

При чём тут Бентли и Феррари?

При том, что ты заявил, что клиенты и эксплуатанты выберут обязательно комфортные и престижные, модные и тд средства несмотря на их дороговизну, неэкономичность и пр. Ровно как если бы вместо жигулей водители МАССОВО пересели на Ламборджини и Роллс-Ройсы.

Электричество гораздо дешевле.

Это пока дешевле. И ьы почемуто думаешь, что бизнесмен будет плевать на то, что он тратит в разы большие деньги там, где мог их не тратить.

И мне что-то подсказывает что техническое обслуживание EVTOL будет гораздо дешевле. Хотя бы потому что там всё сильно зарезервировано, и отказ одного мотора не так критичен как отказ одного мотора у вертолёта(даже электрического). Ну и в целом там нет сильно напряжённых деталей которые нужно часто менять по регламентам. Ребята из Джоби изначально проектировали свой аппарат чтобы билеты можно было делать заметно дешевле чем у вертолёта. А если ещё уберут пилота - то цена билета минимум в два раза будет лучше.

"Чтото" тебе может нашёптывать все, что угодно. Даже дурь про то, что узлы джобы необязательно обслуживать, раз они "резервированы". Еще раз, специально для тебя и твоего тупого ии:
В Р66 вы насчитали 3(три) "сложных" узла.
В джобе тпких узлов минимум 12. ДВЕНАДЦАТЬ!!! Шесть втулок ВИШ по сложности, стоимости и прочему равны втулке НВ вертолета. Плюс шесть узлов поворота винтов из вертикали в горизонталь. Думаешь из обслуживать не надо? Думаешь у них ресурс бесконечный. Спроси своего ИИ.
Т ещё раз(я тебе вобью эту мысль, даже не сомневайся): как из мультикоптера/джобы/етц можно убрать пилота, точно также пилота можно убрать из вертолета. Никаких преимуществ в этом плане ни у джобы, ни у кого другого НЕТ.
Не вертись, не поможет.

[telekast]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата. Тут просто, примеры были раньше. Дрон-вертолет бОльшей массы летает в разы дольше квадрика меньшей массы на одинаковой АКБ. Ссылки давал.

[Старый]

ну и вследствие работы с автоматом перекоса их профиль бОльшую часть времени работает при неоптимальном угле атаки

Без автомата перекоса лопасти будут работать при ещё менее оптимальных условиях. Что и происходит у коптеров. 

[Старый]

у коптеров имеется возможность бороться с вихрями/перетоком давления и соответственно увеличивать эффективность, равно как снижать шумность посредством помещения в обрамление.

Подавляющее большинство коптеров не страдают обрамлением. А если его поставить то будет ещё хуже. 

[vlad7308]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

[Inti]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

И не нужно ни топлива ни электричества.

[Inti]

ты заявил, что клиенты и эксплуатанты выберут обязательно комфортные и престижные, модные и тд средства несмотря на их дороговизну, неэкономичность и пр. Ровно как если бы вместо жигулей водители МАССОВО пересели на Ламборджини и Роллс-Ройсы.

Ничего подобного я не писал, это твои фантазии. Ребята которые сделали Джоби рассчитывают что их услуги по перевозку пассажиров будут дешевле, комфортнее, и безопаснее чем сегодняшние услуги вертолётчиков, и при этом будет легче получать разрешения на полёты над городами, только и всего. Если кто-то вдруг сделает электро-вертолёт который окажется лучше по всем перечисленным параметрам - то флаг им в руки... вот только почему-то даже Боинг делает ставку на eVTOL... наверное они не прочитали учебник на который ты всё время ссылаешься. Но скорее всего потому что eVTOL не зависят от висения как основного режима, на крыльях можно улететь гораздо дальше, и плюс даже электрический вертолёт будет шуметь лопастями сильнее.

Короче, пока что фактически нет ни одного проекта где бы спроектировали с нуля электро-вертолёт... одни эксперименты... и кстати в Китае их начали ещё раньше чем Робинсон - и свернули, сделав ставку на eVTOL и гибриды. Телекаст, ты остался в гордом одиночестве фактически   

[telekast]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

Можете взять другой параметр: кпд винта, например, нагрузку на площадь, потребн ю мощность и пр. Можете сравнить с телегой.

[telekast]

ты заявил, что клиенты и эксплуатанты выберут обязательно комфортные и престижные, модные и тд средства несмотря на их дороговизну, неэкономичность и пр. Ровно как если бы вместо жигулей водители МАССОВО пересели на Ламборджини и Роллс-Ройсы.

Ничего подобного я не писал, это твои фантазии. Ребята которые сделали Джоби рассчитывают что их услуги по перевозку пассажиров будут дешевле, комфортнее, и безопаснее чем сегодняшние услуги вертолётчиков, и при этом будет легче получать разрешения на полёты над городами, только и всего. Если кто-то вдруг сделает электро-вертолёт который окажется лучше по всем перечисленным параметрам - то флаг им в руки... вот только почему-то даже Боинг делает ставку на eVTOL... наверное они не прочитали учебник на который ты всё время ссылаешься. Но скорее всего потому что eVTOL не зависят от висения как основного режима, на крыльях можно улететь гораздо дальше, и плюс даже электрический вертолёт будет шуметь лопастями сильнее.

Короче, пока что фактически нет ни одного проекта где бы спроектировали с нуля электро-вертолёт... одни эксперименты... и кстати в Китае их начали ещё раньше чем Робинсон - и свернули, сделав ставку на eVTOL и гибриды. Телекаст, ты остался в гордом одиночестве фактически   

Ты не писал, что в евтол народ полезет потому что он современее? Не ври, аникейшег. Джобы могут рассчитывать все, что угодно, экран все стерпит. Никаких преимуществ перед вертолетами нет. Никакого  "легче получать разрешения для полетов над городами" не будет, это не джобой определяется, а нормами ИКАО.
Робинсон, москито, еще ктото  все готовят электроверсии своих вертушек. Давно. Китай там рядом не валялся(потому что Китай не производил до недавнего времени мелковертолеты и мелкоавиацию вообще), зря тебе юани платят. И будут эти электровертушки лучше визжалок твоих на тех прыжках по десятку другому километров которые и задуманы как ОСНОВНОЙ режим эксплуатации. Боинги и Джобы наиграются в модные темы, освоят бюджеты и задвинут вундервафли в пыльный гараж. Как тьму прочих проектов. Обычное дело.

[Inti]

Робинсон, москито, еще ктото  все готовят электроверсии своих вертушек. Давно.

Как давно? Сроки можешь предоставить? Когда начали? Когда планируют закончить?

[telekast]

Робинсон, москито, еще ктото  все готовят электроверсии своих вертушек. Давно.

Как давно? Сроки можешь предоставить? Когда начали? Когда планируют закончить?

Давно. Хочешь подробнее, спроси ии. Заодно спроси, когда Китай начал заниматься малой авиацией(любители с поделками из гп не в счет)

[Inti]

Робинсон, москито, еще ктото  все готовят электроверсии своих вертушек. Давно.

Как давно? Сроки можешь предоставить? Когда начали? Когда планируют закончить?

Давно. Хочешь подробнее, спроси ии. Заодно спроси, когда Китай начал заниматься малой авиацией(любители с поделками из гп не в счет)

Дык я ИИ давно спросил и он ответил что большинство экспериментов с электро-вертолётами заглохло. Нет смысла т.к. вертолёт батарею выжирает очень быстро. eVTOL не так быстро т.к. большую часть времени летит по самолётному.

[A.E]

https://mintrans.gov.ru/press-center/news/12515

В Минтрансе обсудили развитие трансграничной беспилотной логистики между Россией и Китаем
Участники рассмотрели ключевые вопросы развития беспилотных грузовых перевозок между Россией и Китаем, включая подготовку экспериментальной автомобильной перевозки по мосту через реку Амур, организацию тестового международного полета беспилотного воздушного судна, а также реализацию договоренностей по спутниковому мониторингу и навигации.

Правительством Амурской области совместно с сенатором Артемом Шейкиным представлена инициатива о проведении первого тестового международного полета беспилотного воздушного судна через реку Амур в рамках гастрономического фестиваля «Берега вкуса», который состоится в Благовещенске летом текущего года. Предполагается, что дроны, стилизованные под Жар-птицу и Китайского Феникса, одновременно взлетят с набережной реки Амур, перелетят фарватер и встретятся в воздушном пространстве над пограничной рекой, символически объединяя две страны.

Креативненько   а вдруг это будет битва мультикоптера и вертолёта, но вряд-ли. 

На совещании также поднимался вопрос о возможности организации беспилотного движения по направлению международного транспортного коридора «Приморье-2». 
По итогам заседания стороны договорились о создании совместного поэтапного плана действий по организации трансграничных бесплотных грузоперевозок и необходимой инфраструктуры.