Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[telekast]

Робинсон, москито, еще ктото  все готовят электроверсии своих вертушек. Давно.

Как давно? Сроки можешь предоставить? Когда начали? Когда планируют закончить?

Давно. Хочешь подробнее, спроси ии. Заодно спроси, когда Китай начал заниматься малой авиацией(любители с поделками из гп не в счет)

Дык я ИИ давно спросил и он ответил что большинство экспериментов с электро-вертолётами заглохло. Нет смысла т.к. вертолёт батарею выжирает очень быстро. eVTOL не так быстро т.к. большую часть времени летит по самолётному.

Это тебе кажется. Упомянутые Робинсон и Москито в электроварианте заявлены чуть ли не на нынешний год. Под евтол понимают не только конвертопланы, но и мультикоптеры. Про то, что полет по самолетному на малых дистанциях никакого выигрыша конвертоплану не дает было много раз показано с цифрами в руках. В отличии от мантр оппонентов "верую!"

[Старый]

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

Тю! Ветролёт на стоянке тоже нахаляву стоит. Пусть телега поедет со скоростью ветролёта - посмотрим кто эффективнее. Воздух может оглоблями не отбрасывать, пусть колёсами на землю опирается. 

[A.E]

Педагог дает сжатое объяснение на примере аналогии: «Один мотор — как велосипед, очень неустойчиво. Четыре мотора — как автомобиль, стабильно и предсказуемо. Шесть-восемь — как многоосный грузовик, очень мощно и надежно, но громоздко и дорого». На доске фиксируются три ключевых для урока критерия сравнения:
1. Стабильность и управляемость (простота пилотирования).

2. Стоимость и ремонт (цена аппарата и его обслуживания).

3. Грузоподъемность (что может нести).

Педагог благодарит за работу и резюмирует: «Количество моторов — это язык, на котором говорит инженер, описывая возможности аппарата. Теперь и вы знаете этот язык».
https://www.prodlenka.org/metodicheskie-razrabotki/630546-sravnitelnyj-analiz-bpla-vertoljotnogo-tipa-s

[vlad7308]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

Можете взять другой параметр: кпд винта, например, нагрузку на площадь, потребн ю мощность и пр. Можете сравнить с телегой.

при чем тут я?
Я же Вас спросил - что такое эта самая "эффективность", которую Вы постоянно поминаете.

[telekast]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

Можете взять другой параметр: кпд винта, например, нагрузку на площадь, потребн ю мощность и пр. Можете сравнить с телегой.

при чем тут я?
Я же Вас спросил - что такое эта самая "эффективность", которую Вы постоянно поминаете.

Я же Вам ответил. Вас не устроило, Вы зачем-то упомянули телегу. Тогда можете заняться сравнениями сами. По своим критериям. Я ж не настаиваю.

[vlad7308]

Просто "эффективность" без уточнения - это чисто оценочная характеристика, типа "плохой" или "хороший".

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

[A.E]

"Интуиция - способность головы чувствовать жопой" вполне применимо к управлению разными ТС в критических условиях. Это когда держишь руль, жмешь педали и ощущаешь движения аппарата буквально жопой спиной руками ногами. Наверное, всем быстро ехать пассажиром страшнее, чем за рулём.
Если классного вертолётчика вынуть из кабины и посадить за джойстик, то не факт что его вертолёт продолжит летать также классно. Мсм.

[fagot]

А когда это успели возобновить производство?

Да его не особо и прекращали. Поставки блок 2 начались в 2022-м.

[A.E]

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств.

Вот тут один ротор лучше, чем несколько в тех же габаритах, чисто геометрически. А для общего сравнения данных не набралось, наверное. Ведь вертолеты они большие, а мультикоптеры маленькие 

[fagot]

Мультикоптеры не достигнут эффективности вертушек никогда.

Что есть "эффективность"?

Например затраты на минуту висения/полета 1кг массы аппарата.

По такому определению "эффективности"  телега - вне конкуренции. Ее затраты на минуту висения - ноль. Вне зависимости от ее массы.

По такому определению нелетающие аппараты не являются конкурентами и не рассматриваются.

[telekast]

Просто "эффективность" без уточнения - это чисто оценочная характеристика, типа "плохой" или "хороший".

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

Я вполне конкретно расшифровал что я вкладывал в понятие "эффективность" - колво энергии потраченных на единицу массы для подъема/висения в течении единицы времени. Есть такое понятие "удельный расход"(в час, на километр и тд). Цифры были приведены. А телега Ваша к летательным аппаратам не имеет отношения. Если бы мы сравнивали эффективность разных транспортных средств вообще(пароходов, паровозов, самолетов, авто и тд) она бы была уместна, а в данном случае это просто троллинг.

[Старый]

А когда это успели возобновить производство?

Да его не особо и прекращали. Поставки блок 2 начались в 2022-м.

Опс. А где узнать данные о производстве? 

[vlad7308]

Просто "эффективность" без уточнения - это чисто оценочная характеристика, типа "плохой" или "хороший".

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

Я вполне конкретно расшифровал что я вкладывал в понятие "эффективность" - колво энергии потраченных на единицу массы для подъема/висения в течении единицы времени. Есть такое понятие "удельный расход"(в час, на километр и тд). Цифры были приведены. А телега Ваша к летательным аппаратам не имеет отношения. Если бы мы сравнивали эффективность разных транспортных средств вообще(пароходов, паровозов, самолетов, авто и тд) она бы была уместна, а в данном случае это просто троллинг.

Еще раз

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

Топливная эффективность же... Для вертушек вообще - далеко не на первом месте. Вертушки производятся и используются не благодаря их топливной эффективности, а вопреки их фантастической топливной НЕэффективности
Потому что есть "другие факторы".
Примерно так же может оказаться и с мультикоптерами.

[Старый]

Топливная эффективность же... Для вертушек вообще - далеко не на первом месте. Вертушки производятся и используются не благодаря их топливной эффективности, а вопреки их фантастической топливной НЕэффективности

Но всётаки стараются сделать так чтобы вертушка была наименее топливнонеэффективна. 

[Старый]

Примерно так же может оказаться и с мультикоптерами.

С мультикоптерами кроме топливной неэффективности вступает в дело и конструкционная и аэродинамическая неэффективность. Конструкции на которых держатся многочисленные роторы весят вес и создают аэродинамическое сопротивление. Необходимость всё это поднимать и протаскивать через воздух ещё более увеличивает топливную неэффективность. 

[Inti]

Цитата: telekast от 3/25/2026, 3:43:05 AM Упомянутые Робинсон и Москито в электроварианте заявлены чуть ли не на нынешний год.

Коротко: на 2026 год ни у Robinson, ни у Mosquito/Composite-FX нет серийных сертифицированных электроверсий "на рынок" — есть только демонстраторы и ранние прототипы, а реальные сроки коммерции смещаются к 2028–2030+.
Robinson (R44/R66)

• Уже летают несколько экспериментальных электрических R44 (e‑R44):
  
  • Tier 1 Engineering делала демонстрационные полёты e‑R44 ещё в 2022 году.
  • United Therapeutics/Unither продвигают электро‑ и водородно‑электрические версии R44/R66 для медтранспорта органов.
• Официальное направление самой Robinson:
  
  • В 2025–2026 Robinson и magniX объявили о партнёрстве по электрическому демонстратору на базе R66, первый облёт заявлен на конец 2026 года.
  • В интервью/профильных материалах фигурирует цель вывести коммерческий электрический вариант R66 ближе к 2030 году, с дальностью порядка 180 км против 650 км у керосиновой версии (туризм, обучение).
• Важно: это всё демонстраторы и шаг к сертификации, а не "можно купить в салоне Robinson в 2026". Реальные коммерческие поставки для частников/операторов, судя по нарративу самой Robinson и регуляторов, — конец десятилетия.

Mosquito / Composite-FX

• Базовые Mosquito XE/XEL/XET по‑прежнему идут с ДВС (MZ202, Hirth и т.п.), никакой серийной электрической комплектации на сайте/в каталоге нет.
• Есть прототип "полностью электрического Mosquito", который показывали блогерам и на YouTube как экспериментальный проект Composite‑FX; время полёта порядка 20–25 минут в висении, подчёркивается ранняя стадия испытаний и отсутствие планов серийной продажи в ближайшее время.
• Никаких объявленных дат "выходит в продажу в 2026" от производителя не видно — только интересный техдемо.

[vlad7308]

Топливная эффективность же... Для вертушек вообще - далеко не на первом месте. Вертушки производятся и используются не благодаря их топливной эффективности, а вопреки их фантастической топливной НЕэффективности

Но всётаки стараются сделать так чтобы вертушка была наименее топливнонеэффективна.

стараются. Но примерно в четвертую-пятую очередь.

[fagot]

Опс. А где узнать данные о производстве? 

В этих ваших интернетах. Но в данном случае интересно не производство, а очередное "обобщение" на высосанных из пальца данных.

[telekast]

Просто "эффективность" без уточнения - это чисто оценочная характеристика, типа "плохой" или "хороший".

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

Я вполне конкретно расшифровал что я вкладывал в понятие "эффективность" - колво энергии потраченных на единицу массы для подъема/висения в течении единицы времени. Есть такое понятие "удельный расход"(в час, на километр и тд). Цифры были приведены. А телега Ваша к летательным аппаратам не имеет отношения. Если бы мы сравнивали эффективность разных транспортных средств вообще(пароходов, паровозов, самолетов, авто и тд) она бы была уместна, а в данном случае это просто троллинг.

Еще раз

Конкретная эффективность - например, "топливная эффективность" - количественна и понятна, но очень ограниченно годна для общего сравнения разных устройств. Потому что есть еще куча разнообразных факторов. Пример с телегой был как раз про это.

Топливная эффективность же... Для вертушек вообще - далеко не на первом месте. Вертушки производятся и используются не благодаря их топливной эффективности, а вопреки их фантастической топливной НЕэффективности
Потому что есть "другие факторы".
Примерно так же может оказаться и с мультикоптерами.

Еще раз: как раз и сравнивалась "топливная эффективность" вертушек и мультикоптеров/конвертопланов. Потому что именно на нее изначально глотал слюну проповедник вундервафель. Никаких "других факторов" нет. То, что пытались за них выдать: простоту, дешевизну, бОльшую безопасность и меньший шум опровергнуто с цифрами и фактами в руках. И об аццкой топливной НЕэффективности вертушек можно поспорить. Сравнить р44 и цесну182, например.

[Старый]

Опс. А где узнать данные о производстве?

В этих ваших интернетах. Но в данном случае интересно не производство, а очередное "обобщение" на высосанных из пальца данных.

Производство тоже интересно. Так где пишут?