Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[Inti]

Цитата: nonconvex от 5/4/2026, 8:54:15 PM

Цитата: Inti от 5/4/2026, 8:48:43 PM
а с учетом подключаемых гибридов (PHEV) этот показатель вырос до 26 %.

А вот не надо PHEV сюда подключать. PHEV - это расширение возможностей ДВС.

Нет. PHEV это электромобиль который в основном ездит на батарее, а ДВС-генератор у него заводится только если негде или некогда заряжаться.

Да ладно. Зависит от режима эксплуатации же. 50-80 км на батарее, дальше ДВС. Для домохозяек - электромобиль, по магазинам. Для тех кто ездит на работу через всю Москву - ДВС плюс.

Многим 50-80 км в день более чем хватает, и именно они и покупают PHEV. ДВС им нужен не каждый день на работу ездить, а для долгих но редких поездок. 

[nonconvex]

Цитата: nonconvex от 5/4/2026, 8:54:15 PM

Цитата: Inti от 5/4/2026, 8:48:43 PM
а с учетом подключаемых гибридов (PHEV) этот показатель вырос до 26 %.

А вот не надо PHEV сюда подключать. PHEV - это расширение возможностей ДВС.

Нет. PHEV это электромобиль который в основном ездит на батарее, а ДВС-генератор у него заводится только если негде или некогда заряжаться.

Да ладно. Зависит от режима эксплуатации же. 50-80 км на батарее, дальше ДВС. Для домохозяек - электромобиль, по магазинам. Для тех кто ездит на работу через всю Москву - ДВС плюс.

Многим 50-80 км в день более чем хватает, и именно они и покупают PHEV. ДВС им нужен не каждый день на работу ездить, а для долгих но редких поездок.

Совершенно верно. Более того, ДВС включается на скоростной дороге, отключая электромотор в этот момент и экономя батарею для города. 

[Inti]

Более того, ДВС включается на скоростной дороге, отключая электромотор в этот момент и экономя батарею для города. 

Более того, зачастую имеет смысл включать ДВС вручную - потому что откуда автоматике знать когда это лучше делать... но с улучшением ёмкости батарей все эти хлопоты будут становиться всё более редкими и в конце-концов ДВС в PHEV останется в основном только для страховки. Ну а поскольку любая страховка стоит денег - то в конце-концов популярность гибридов начнёт падать а популярность чистых электричек будет расти.

[Inti]

Я насчитал примерно 30 секунд для перехода в самолётный режим.

https://www.youtube.com/watch?v=MT_avV8LJfU

[nonconvex]

Более того, ДВС включается на скоростной дороге, отключая электромотор в этот момент и экономя батарею для города.

Более того, зачастую имеет смысл включать ДВС вручную - потому что откуда автоматике знать когда это лучше делать... но с улучшением ёмкости батарей все эти хлопоты будут становиться всё более редкими и в конце-концов ДВС в PHEV останется в основном только для страховки. Ну а поскольку любая страховка стоит денег - то в конце-концов популярность гибридов начнёт падать а популярность чистых электричек будет расти.

Автоматике как раз виднее, сколько осталось заряда батареи и насколько велика нагрузка на ось. Эта задача посложнее ручного переключения передач. 

[nonconvex]

но с улучшением ёмкости батарей все эти хлопоты будут становиться всё более редкими и в конце-концов ДВС в PHEV останется в основном только для страховки

Но с улучшением водородных технологий батарейки останутся в истории. 

[Inti]

Более того, ДВС включается на скоростной дороге, отключая электромотор в этот момент и экономя батарею для города.

Более того, зачастую имеет смысл включать ДВС вручную - потому что откуда автоматике знать когда это лучше делать... но с улучшением ёмкости батарей все эти хлопоты будут становиться всё более редкими и в конце-концов ДВС в PHEV останется в основном только для страховки. Ну а поскольку любая страховка стоит денег - то в конце-концов популярность гибридов начнёт падать а популярность чистых электричек будет расти.

Автоматике как раз виднее, сколько осталось заряда батареи и насколько велика нагрузка на ось. Эта задача посложнее ручного переключения передач.

Господи... при чём тут вообще нагрузка на ось... автомобильные батареи никогда не высаживаются настолько чтобы мощность электромотора падала, так делается чтобы батарея дольше служила. И никто в гибридах не переключается между батареей и ДВС потому чтобы машина лучше тянула. И откуда автоматике знать куда и с какой скоростью человек планирует ездить? Да, есть машины которые можно настроить чтобы ДВС включался сам, но вообще-то рекомендуется самому водителю это делать, т.к. только он знает сколько ему придётся ездить, и не планирует ли он в течение дня подзаряжаться.

Спойлер

Что делает опытный владелец вручную:

• На шоссе/высоких скоростях сразу переключает в HV (или Save/Hold, если есть). ДВС работает, батарея почти не тратится (или держится на текущем уровне).
• Перед съездом в город или за 5–10 км до дома — нажимает EV-режим и доезжает тихо, на чистом электричестве, с отличной рекуперацией в пробках.

Результат (по отзывам владельцев):

• Процент пробега на электричестве вырастает с 40–50% (при автомате) до 70–85% за день.
• Реальный расход бензина падает на 30–50% по сравнению с «пусть автоматика сама решает».
• Батарея используется именно там, где она даёт максимальную выгоду (город, низкие скорости).

Почему автоматика «не знает» и проигрывает

• Она видит текущую нагрузку, скорость и остаток заряда, но не знает ваших планов на день: будет ли ещё одна городская поездка, сможете ли вы подзарядиться на работе, сколько осталось до дома.

Ручное управление режимами — это не «хлопоты», а простой инструмент, как круиз-контроль или выбор эко-режима. Со временем с большими батареями это будет нужно реже, но пока — водитель знает лучше.

[свернуть]

[Inti]

но с улучшением ёмкости батарей все эти хлопоты будут становиться всё более редкими и в конце-концов ДВС в PHEV останется в основном только для страховки

Но с улучшением водородных технологий батарейки останутся в истории.

А с улучшением ядерных реакторов и водородные технологии останутся в истории   
Но с этими двумя технологиями столько проблем, что их массовое применение пока что не просматривается. Впрочем, в авиации водород мог бы найти применение... и в тяжёлом транспорте типа грузовиков... но в легковых автомобилях - навряд-ли в ближайшие десятилетия.

[nonconvex]

но в легковых автомобилях - навряд-ли в ближайшие десятилетия.

Тойота Мирай, здесь и сейчас.

400 миль на одной заправке, заправка за 5 минут.

[Inti]

Тойота Мирай, здесь и сейчас.

В США в 2025 году Toyota продала 210 Mirai. Это заметно меньше, чем 499 машин в 2024 году.

Короче, примерно в 1000 раз меньше чем продала в США Тесла.

[nonconvex]

Тойота Мирай, здесь и сейчас.

В США в 2025 году Toyota продала 210 Mirai. Это заметно меньше, чем 499 машин в 2024 году.

Короче, примерно в 1000 раз меньше чем продала в США Тесла.

Большой прогресс, от "не в ближайшие десятилетия" до "всего 210". А уж сколько в США продается машин с ДВС... вы не поверите! Причем тут вообще ваша Тесла, с ее убогим дизайном и "спартанским" салоном?

[Inti]

Тойота Мирай, здесь и сейчас.

В США в 2025 году Toyota продала 210 Mirai. Это заметно меньше, чем 499 машин в 2024 году.

Короче, примерно в 1000 раз меньше чем продала в США Тесла.

Большой прогресс, от "не в ближайшие десятилетия" до "всего 210". А уж сколько в США продается машин с ДВС... вы не поверите! Причем тут вообще ваша Тесла, с ее убогим дизайном и "спартанским" салоном?

Вот только Теслы ездят кругом, но ни одного водородного автомобиля я ещё не видел. И вполне возможно что никогда не увижу 

Кстати, понятно что в технологически отстающих странах ДВС всё ещё доминируют. Даже в Китае в некоторых городах ещё много ДВС.

[nonconvex]

Тойота Мирай, здесь и сейчас.

В США в 2025 году Toyota продала 210 Mirai. Это заметно меньше, чем 499 машин в 2024 году.

Короче, примерно в 1000 раз меньше чем продала в США Тесла.

Большой прогресс, от "не в ближайшие десятилетия" до "всего 210". А уж сколько в США продается машин с ДВС... вы не поверите! Причем тут вообще ваша Тесла, с ее убогим дизайном и "спартанским" салоном?

Вот только Теслы ездят кругом, но ни одного водородного автомобиля я ещё не видел. И вполне возможно что никогда не увижу 

Кстати, понятно что в технологически отстающих странах ДВС всё ещё доминируют. Даже в Китае в некоторых городах ещё много ДВС.

Кстати в Канаде есть водородные заправочные станции. Легковушки же пока только в Калифорнии.

[Inti]

в Канаде есть водородные заправочные станции

Ага. Ажно 8 штук! Но правительство Канады активно финансирует развитие инфраструктуры - заявлена поддержка ещё примерно 33 водородных станций!!!

Короче, это выброшенные на R&D деньги. Пока что коммерчески выгодного водородного транспорта нет даже на горизонте. За горизонтом конечно всякое может случиться... но пока похоже на гроб.

[nonconvex]

в Канаде есть водородные заправочные станции

Ага. Ажно 8 штук! Но правительство Канады активно финансирует развитие инфраструктуры - заявлена поддержка ещё примерно 33 водородных станций!!!

Короче, это выброшенные на R&D деньги. Пока что коммерчески выгодного водородного транспорта нет даже на горизонте. За горизонтом конечно всякое может случиться... но пока похоже на гроб.

А кстати, что там заправляют? 40 штук - это прилично, это не две экспериментальные.

[Inti]

в Канаде есть водородные заправочные станции

Ага. Ажно 8 штук! Но правительство Канады активно финансирует развитие инфраструктуры - заявлена поддержка ещё примерно 33 водородных станций!!!

Короче, это выброшенные на R&D деньги. Пока что коммерчески выгодного водородного транспорта нет даже на горизонте. За горизонтом конечно всякое может случиться... но пока похоже на гроб.

А кстати, что там заправляют? 40 штук - это прилично, это не две экспериментальные.

Да скорее всего для дальнобойного грузового транспорта и междугородных автобусов всё это затевается. 

[nonconvex]

Да скорее всего для дальнобойного грузового транспорта и междугородных автобусов всё это затевается. 

Ну что, вполне разумно. Это вам не батарейки килотоннами возить. 

[Ну-и-ну]

Что делает опытный владелец вручную:

• На шоссе/высоких скоростях сразу переключает в HV (или Save/Hold, если есть). ДВС работает, батарея почти не тратится (или держится на текущем уровне).
• Перед съездом в город или за 5–10 км до дома — нажимает EV-режим и доезжает тихо, на чистом электричестве, с отличной рекуперацией в пробках.

Это Грок фигню написал. Есть, наверное, минимальное количество фриков, которые ездят так, но это именно фрики, а не "опытные владельцы".

Вы сами-то PHEV катали вообще?

[nonconvex]

И откуда автоматике знать куда и с какой скоростью человек планирует ездить?

В машинке есть такая педалька - газа. Вот как вы на нее нажмете, так автоматика сразу и узнает, чего вы хотите. Ну и конечно есть переключатель разных режимов, агрессивный, экономичный и т.д.

[Inti]

Что делает опытный владелец вручную:

• На шоссе/высоких скоростях сразу переключает в HV (или Save/Hold, если есть). ДВС работает, батарея почти не тратится (или держится на текущем уровне).
• Перед съездом в город или за 5–10 км до дома — нажимает EV-режим и доезжает тихо, на чистом электричестве, с отличной рекуперацией в пробках.

Это Грок фигню написал. Есть, наверное, минимальное количество фриков, которые ездят так, но это именно фрики, а не "опытные владельцы".

Вы сами-то PHEV катали вообще?

Я уже лет 12 пользуюсь электровелосипедом с литиевой батареей(которую один раз менял), и педалями вместо ДВС   - и прекрасно в курсе как надо использовать гибриды у которых батарея не такая уж ёмкая. Думать не нужно когда едешь на относительно небольшое расстояние - когда батареи гарантированно хватает на туда и обратно. А если ехать подальше - то имеет смысл думать как можно использовать батарею наилучшим образом. В моём случае я могу облегчить себе поездку оставляя заряд батареи для езды в гору, а по плоским местам и под гору батарею можно не использовать. В случае с PHEV аналогом езды в гору является старт-стопная городская езда - для которой выгодно использовать батарею а не ДВС.
Само-собой это всё зависит от ёмкости батареи, расстояния, рельефа местности, количества светофоров и пробок. Тот у кого есть склонность к экономии денег - вполне может что-то сэкономить, почему бы и нет? Я кстати прикидываю что мой ёсипед более чем окупился за счёт экономии бензина при поездках на работу и прочим местам(когда погода подходящая, без холода и дождей). На обычном велосипеде, особенно в жару, мне ездить не нравится т.к. неохота приезжать на работу в мыле.