Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

Автор amster, 30.03.2024 05:21:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

2024-2026 я самодовольный хитрый тролль с искрометным юмором
2027
2028
2029-2030
2031-2033
Никогда в обозримой перспективе

Голосование заканчивается: 07.11.2024 05:21:44

vlad7308

Цитата: Шлангенциркуль от 03.04.2024 14:19:18Разумная аргументация бесполезна, на следующей странице снова будет бред.
ну...Хлынин же :)
Как глухарь на току - птица интересная и красивая, но сосредоточена исключительно на звуках, издаваемых собой :)
это оценочное суждение

Алексей Кириенко

#101
Цитата: hlynin от 03.04.2024 12:56:01А при чём тут конспирологи? Есть мнение, что мы вообще не существуем.
Притом что в отличии  от диких теорий и мистификаций в стиле "лесов на земле нет", легенда о"Марс 70-х" имеет, то на что все-же нужно искать ответ. ( и я не про фальшивое видео )Хотя  разумеется история слишком уж надумана.(Что-то там "за кадром" определенно было, но едва ли это был полет на Марс )
Однако, сам факт что Марс мог быть достигнут людьми  начиная со  второй половины 70-х как-бы общеизвестен.
Цитата: hlynin от 03.04.2024 12:56:01
ЦитироватьЯ просто не вижу причин (кроме во всем уж апокалиптичных) что-бы высадка не произошла в этом веке.   
А я вижу. Даже не слишком апокалиптических. Накроет мир пандемия посильнее прежней, умельцы свяжут это с возвращением образцов с Марса или хотя бы с Бенну - и будет наложен запрет на всю дальнюю и пилотируемую космонавтику вообще, как бы учёные не ерепенились.
И вообще общество стремительно меняется. То, что было 50 лет назад, сейчас невозможно. Скажем, Аполлон бы ни за что не выпустили даже на околоземную орбиту, не говоря уж про Луну. Пока не решат как доставить человека к Марсу здоровеньким и бодреньким - никаких полётов. Лично я вижу решение этой проблемы в сокращении срока полёта до 2-3 месяцев
1 Пандемия способная остановить космические программы на десятилетия ,  это причина вполне  себе апокалиптическая.

2 Общество Земли едно только технологически  так что любой запрет не может быть всеобщим.
(А центров  развитой технологией на Земле  слава разуму несколько, а еще запрет на полеты из за "марсианской чумы"  нелогичен - чума уже тут, а возможное лекарство еще там )

3 Разумеется "не химические"  двигатели могут помочь ,но сам спрос, на их разработку будет в основном после преодоления новых рубежей. 

4 Ситуация сложившаяся в 90-х и нулевых атипичная. Полностью (и почти внезапно) исчез  одни из столпов цивилизации. Разумеется многим показалось что "космос все!" (и не только космос) Что вот "доедят" остатки былой роскоши и ничего нового уже не будет.

Вот только цивилизация так не работает.  Цивилизация устроена так что любые идеи достигшие прога реализации в принципе не забываются. К ним постоянно пытаются вернуться ( Пример, дирижабли - которые несмотря на все неудачи, раз за разом, пытаются "возродить  на новом уровне" и плевать все провалы, и недостаток успеха,  если идея реально рабочая!)  Космосу в этом смысле даже проще, у его освоения банально  нет альтернативы. Так что любые преграды только отсрочка . 
Per aspera ad astra !

hlynin

Цитата: vlad7308 от 03.04.2024 15:08:15ну...Хлынин же :)
Как глухарь на току - птица интересная и красивая, но сосредоточена исключительно на звуках, издаваемых собой :)
Короче - увидите сами - не будет человека на Марсе в этом веке. А м.б и никогда. На Луне - будет

hlynin

Цитата: Алексей Кириенко от 03.04.2024 15:25:57Хотя в разумеется история надумана.(
Мне даже неохото обсуждать всяких плосноземельцев.
Цитата: Алексей Кириенко от 03.04.2024 15:25:57Пандемия способная остановить космические программы на десятилетия ,  это причина вполне  себе апокалиптическая. Общество Земли едно только технологически  так что любой запрет не может быть всеобщим.
Вы, похоже, не представляете себе, как быстро растут риски апокалипсиса. Буквально в геометрической прогрессии. Пандемии в сто раз хуже прошедшей не просто могут быть - они будут. И это лишь один из факторов

hlynin

Если кто хочет поговорить на тему - имеет ли право человек распоряжаться своей жизнью, напомню историю дуэлей. Когда-то это было повсеместным. Но уже во времена Ришелье запретили. А у нас - во времена Пушкина. Что не помешало ему участвовать в 13 дуэлях и быть убитым. Но права распоряжаться своей жизнью государство упорно отбирало. И теперь это классифицируется, как преступление. Хотя, конечно, есть, как и прочие преступления. Но полёт на Марс не может быть тайным. Поэтому его не будет до тех пор, пока чиновники не признают его безопасным

Алексей Кириенко

#105
Цитата: hlynin от 03.04.2024 16:00:30
Цитата: Алексей Кириенко от 03.04.2024 15:25:57Хотя в разумеется история надумана.(
Мне даже неохото обсуждать всяких плосноземельцев.
Цитата: Алексей Кириенко от 03.04.2024 15:25:57Пандемия способная остановить космические программы на десятилетия ,  это причина вполне  себе апокалиптическая. Общество Земли едно только технологически  так что любой запрет не может быть всеобщим.
Вы, похоже, не представляете себе, как быстро растут риски апокалипсиса. Буквально в геометрической прогрессии. Пандемии в сто раз хуже прошедшей не просто могут быть - они будут. И это лишь один из факторов
1 Ок (Хотя "Марс 70-х" это определенно не "плоско-зёмы")
2 У нас тут вроде не обсуждение " тории невероятности  апокалипсиса", а как бы совсем наоборот. Любые подвижки в космос могут быть только при условии более менее "стабильной Земли" (Даже если с Земли придется реально "бежать сверкая пятками" без в целом стабильной планетарной технологической базы провернуть такой проект  никак невозможно.)  То есть обсуждение вероятности высадки на Марсе в условиях  класса "все умерли" полный нонсенс. Да, возможно "Зомби тоже может играть в волейбол" но на Марс  он вот точно не полетит ...
Per aspera ad astra !

DiZed

дуэли - это прежде всего не про право распоряжаться своей жизнью, но про право распоряжаться чужой; часть последовательно реализуемой концепции государства как монополии на насилие. в отношении суицидов тенденция скорее противоположная; в цивилизованном мире снимаются изначально религиозно обусловленные табу на эту тему, право на эфтаназию ожидает своей очереди на включение в фундаментальные права человека; заботой государства становится гарантия свободы воли и абсолютного невмешательства других лиц при реализации оного
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Андрей43

Цитата: hlynin от 03.04.2024 15:52:53Короче - увидите сами - не будет человека на Марсе в этом веке.
Поразительная уверенность. А чем обоснована? Только тем что американские чиновники не дадут желающим добро на такую самоубийственную миссию? А так спасибо, конечно... Соберемся на форуме в 23.59 31.12.2099 г. от Р.Х. и произнесем торжественный тост за удивительные прозорливость и оптимизм пессимизм тов. Хлынина! ::) Лично мне будет всего-то 123 годика. Так что всенепременно увижу))

Paleopulo

Цитата: hlynin от 03.04.2024 15:52:53
Цитата: vlad7308 от 03.04.2024 15:08:15ну...Хлынин же :)
Как глухарь на току - птица интересная и красивая, но сосредоточена исключительно на звуках, издаваемых собой :)
Короче - увидите сами - не будет человека на Марсе в этом веке. А м.б и никогда. На Луне - будет
Если роверы натолкнутся на развалины местной часовни с надписью на марсианском языке "здесь был Вася", то пилотируемый полет на орбиту Марса может и будет. А так, с учетом того, что уже почти четверть века прошла, может ты и прав, хотя это печально. То, как развивается лунная программа (бешенные темпы) тоже оптимизма не прибавляет. Как и прогресс с развитием нейронный сетей, вполне себе кастрированный ИИ. Тоже необходимость наличия на поверхности человека во плоти снижает. Тут недавно видел видео, где водитель экскаватора сидит в Германии, а сам экскаватор - где-то в Корее (не уверен что там, но далеко). Все идет к полноценным аватарам. С учетом задержки в сигнале - если найдут что-то уникальное - работать будут с орбиты. Но это если... Пока ждем в этом десятилетии возвращение на поверхность Луны. Тоже никем не гарантированную.

hlynin

Цитата: DiZed от 03.04.2024 16:39:42дуэли - это прежде всего не про право распоряжаться своей жизнью, но про право распоряжаться чужой;
пардоньте. Такого права нет. Условия равны, а вызываемый имеет право и на оружие и на право отказаться. Дуэль - это однозначно обращение к судьбе и богу - "Бог нас рассудит", как говорили перед дуэлью. Чаще всего вызываемый получал большие преимущества - на оружие, дистанцию, первый выстрел. Суть была в том, что рок, бог, судьба и пр. определят виноватого сами. Вообще редко доходило до смертоубийства. За первые 12 дуэлей Пушкин ни разу, кажется в противника не выстрелил. А те - по нему

hlynin

Цитата: Андрей43 от 03.04.2024 16:40:31Поразительная уверенность. А чем обоснована?
Я где-то выше писал подробно. Чиновники - да, сила. Но они же не на пустом месте придумывают. И это лишь 1 фактор.
Фигня в том, что положительные факторы (медицина, технологии) отстают от отрицательных (ужесточение контроля наростание напряжённости, всякие апокалипсушки).Глобализация. Если из-за какого-то вшивого короновируса не запустили Экзомарс (и уже не запустят), то будет куда более серьёзное

hlynin

Цитата: Paleopulo от 03.04.2024 17:13:18Если роверы натолкнутся на развалины местной часовни с надписью на марсианском языке "здесь был Вася",
Боюсь, как не было наоборот - биологи просто не берутся обсуждать степень опасности иной жизни. Хотя чисто субъективно утверждают (и я так думаю), что не опасна. Но вот сейчас начинает оттаивать земля с весьма древними микробами. Заодно могилы на севере с захоронениями испанки. А также
"А успехи в генной инженерии
Бросают в дрожь не только мою плешь".
Да много всяких причин не приближаться близко, хотя бы, чтобы не повредить. Даже на Земле многое закопали до лучших времён, когда научатся работать лучше

Paleopulo

Цитата: hlynin от 03.04.2024 17:44:39
Цитата: Paleopulo от 03.04.2024 17:13:18Если роверы натолкнутся на развалины местной часовни с надписью на марсианском языке "здесь был Вася",
Боюсь, как не было наоборот - биологи просто не берутся обсуждать степень опасности иной жизни. Хотя чисто субъективно утверждают (и я так думаю), что не опасна. Но вот сейчас начинает оттаивать земля с весьма древними микробами. Заодно могилы на севере с захоронениями испанки. А также
"А успехи в генной инженерии
Бросают в дрожь не только мою плешь".
Да много всяких причин не приближаться близко, хотя бы, чтобы не повредить. Даже на Земле многое закопали до лучших времён, когда научатся работать лучше
Ну, если там будут древние развалины - с орбиты изучать безопасно. Микроб не дотянется.
На Земле сейчас оттаивает наше же (глобально) дерьмо. Оттого оно и может быть опасно. Марсианской микроб, думается, нам может быть и не опасен даже при личной встрече. 

vlad7308

Цитата: hlynin от 03.04.2024 15:52:53
Цитироватьну...Хлынин же :)
Как глухарь на току - птица интересная и красивая, но сосредоточена исключительно на звуках, издаваемых собой :)
Короче - увидите сами - не будет человека на Марсе в этом веке
Это вполне возможно.
Но точно не из-за законов, запрещающих самоубийства :)
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 03.04.2024 17:57:40Это вполне возможно.
Но точно не из-за законов, запрещающих самоубийства :)
Сценариев на вопрос "почему" у меня полные карманы. А вот с аргументацией "непременно будут" скудно.
В век интернета посылать письмецо с конным гонцом?

DiZed

#115
к судьбе и богу - это когда вы в одиночестве крутите барабан револьвера в котором есть пустые гнезда и играете в кота шредингера русскую рулетку. как только появляется другой субъект, как только вы направляете на него оружие - это ситуация насилия, и оттого что оружие есть и у него - насилие не исчезает, но умножается; насилие против насилия - насилие в квадрате. правом быть орудием судьбы и бога в ситуации коллизии субъектов всецело завладевает государство, и только оно может его делегировать субъекту. кстати в начале 20 века российское государство возвращало дуэли в армейскую среду, причем права на отказ не было - см. "поединок" куприна.
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

V.B.

Цитата: hlynin от 02.04.2024 20:02:57
Цитата: Шлангенциркуль от 02.04.2024 19:44:34FAA защищает государство, в той части, которая касается безопасности - общество в целом, т.е. неопределенный круг людей. Если экипаж подпишет петицию "процент риска получить онкологию нам известен, он выглядит приемлемым, не мешайте нам делать то, что мы хотим" - FAA в этой части идет лесом.
нет. Это запрещают законы. Даже у нас. Да и везде. Запрещают суицид, членовредительство и подвержение себя опасности.
Когда человек садится в самолет, он подвергает себя опасности. Однако государство не запрещает летать самолетами.
А уж какой опасности подвергают себя космонавты! Достаточно вспомнить Челленджер и Колумбию.

LRV_75

Как я понял из крайних 2-х страниц, полет на Марс это самоубийство с согласия государства))
Проголосовал за нижний пункт
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

hlynin

На ближайшие годы (лет на 20) - полёт на Марс самоубийство. Но я же поясняю, что дело совсем не в ракетах. Сам мир изменится настолько радикально, что Марс может стать неинтересным.

hlynin

Цитата: V.B. от 03.04.2024 21:00:57Когда человек садится в самолет, он подвергает себя опасности. Однако государство не запрещает летать самолетами.
А уж какой опасности подвергают себя космонавты! Достаточно вспомнить Челленджер и Колумбию.
Неправда. Человек подвергает себя опасности, даже когда ковыряется в носу. Безопасность полёта на самолёте в разы безопаснее поездке на любой машине на то же расстояние. 
Если учитывать расстояние, то на космическом корабле безопаснее, чем в самолёте и намного. Но не будем про расстояния.
Самолёт, прежде, чем посадить туда пассажиров испытывают в сотнях полётах и целые годы.  С космической техникой невозможно  набрать такой статистики. Успех полёта Гагарина был от 0,73 до 0,9. Это то же самое, что "русская рулетка". Считается, что доведена техника до 0,995 успеха, но этого мало.
Впрочем, я уже писал, что ракета на пути к Марсу - самое надёжное звено. Даже при первом полёте будет не менее 0,5. Не полетят отнюдь не из-за ненадёжности техники.