Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[german_kmw]

На ближайшие годы (лет на 20) - полёт на Марс самоубийство. Но я же поясняю, что дело совсем не в ракетах. Сам мир изменится настолько радикально, что Марс может стать неинтересным.

Нет проблемы снабдить приземлившуюся группу из 1-6 человек припасами с Земли. Теми же Фэлконами Хэви, только вместо Теслы запускать посадочную платформу с консервами и макаронами. Можно карликов типа Хасбика отправить, они будут потреблять меньше калорий, при этом пилотировать на уровне обычных людей.  Можно специально выращивать карликов для полётов - блокировать с детства гормон роста, естественно детей добровольцев из лечебно-трудовых лагерей в Секторе Газа или резерваций индейцев, если что Эррол Маск со  своих изумрудных рудников может подкинуть детишек, за одно расовые пропорции будут на высоте.  Изучите вопрос как в земных райских условиях дети добывают литий для филантропа на рудниках Африки - вот это система, ну или условия труда и переработок в тесле или амазоне.
  Кстати кто-нибудь делал эксперименты по выращиванию растений в марсианском грунте? В реголите? С другой стороны могут получить нужную почву при смешении с фекалиями самих марсонавтов.  Проводил ли Маск  подобные исследования? Если нет, то насколько серьёзно его желание колонизировать? Множество экспедиций и первопроходцев практиковали каннибализм опять же, для получения белка.
 Тяжело, непривычно, но можно выжить.  Просто придётся расширить нормы этики и к этому придут. 
 Второй вариант - это подключение государства с исследовательскими институтами, системой подготовки и отбора участников экспедиции, а частник только как подрядчик, а потом передаёт технологии и пинком под зад.

[hlynin]

Да нет тут проблем. Подумаешь - жратва. Проблемы в другом. Не полетят - ни карлики, ни великаны

[V.B.]

Как я понял из крайних 2-х страниц, полет на Марс это самоубийство с согласия государства))

По Хлынину, полет на Марс без возвращения - это самоубийство, а с возвращением - всего лишь членовредительство

[Андрей43]

Поразительная уверенность. А чем обоснована?

Я где-то выше писал подробно. Чиновники - да, сила. Но они же не на пустом месте придумывают. И это лишь 1 фактор.
Фигня в том, что положительные факторы (медицина, технологии) отстают от отрицательных (ужесточение контроля наростание напряжённости, всякие апокалипсушки).Глобализация. Если из-за какого-то вшивого короновируса не запустили Экзомарс (и уже не запустят), то будет куда более серьёзное

Ерунда. Как только появится у США или Китая техническая возможность за разумные затраты доставить человеческий экипаж на поверхность Марса и вернуть на Землю с приемлемой вероятностью успеха - это будет сделано. Хотя бы из-за политическо-пропагандистских соображений. Насчет чиновников - смех на палочке. Давно были в больничке?! Я вот был у стоматолога с неделю назад. Подписал бумагу о том что беру на себя любую ответственность за применение обезболивающих. В том числе и за смертельный исход. А если бы нет - "пошел, мальчик, нахер с пляжа". Подпишет потенциальный экипаж подобную бумагу и все. Чиновничьи попки юридически прикрыты - и это главное. Насчет апокалипсисов - тут бессилен прокомментировать. Как можно разубедить человека, уверенного в скорой гибели цивилизации? Она точно будет?

[Dulevo]

"Апокалипсис - это не событие.  Апокалипсис - это cостояние ума." 

[hlynin]

По Хлынину, полет на Марс без возвращения - это самоубийство, а с возвращением - всего лишь членовредительство

Именно членовредительство! Зачем возвращать импотентов?

[hlynin]

Ерунда. Как только появится у США или Китая техническая возможность за разумные затраты доставить человеческий экипаж на поверхность Марса и вернуть на Землю с приемлемой вероятностью успеха - это будет сделано. Хотя бы из-за политическо-пропагандистских соображений. Насчет чиновников - смех на палочке. Давно были в больничке?! Я вот был у стоматолога с неделю назад. Подписал бумагу о том что беру на себя любую ответственность за применение обезболивающих. В том числе и за смертельный исход. А если бы нет - "пошел, мальчик, нахер с пляжа". Подпишет потенциальный экипаж подобную бумагу и все. Чиновничьи попки юридически прикрыты - и это главное. Насчет апокалипсисов - тут бессилен прокомментировать. Как можно разубедить человека, уверенного в скорой гибели цивилизации? Она точно будет?

Нет, дорогой. Не только в больницах, даже пустить детей побегать на игровой площадке сейчас подпись нужна. Полный кошмар, в эти годы мы с друзьями из поджигов палили друг по другу, чего-то взрывали  и в такие места залазили...
Это суперперестраховка. Но Вы ж не представляете, сколько эти владельцы сами подписали и получили справок. То-есть всё, что они имеют должно быть на 100% безопасно. Если что-то будет не так, невозможно спрогнозировать невозможное, то раэбирательства будут всё равно. Хорошо, если удастся доказать, что клиент сам виноват, но проверка будет в полном объёме и родственники и страховая компания из кожи вылезут, выискивая нарушения.
Дело хужее в том, что полёт к Марсу непользителен (а, возможно, просто губителен). Это признают все медики абсолютно. Согласия космонавтов тут абсолютно неуместно. Нельзя способствовать гробить здоровье.

[german_kmw]

Ерунда. Как только появится у США или Китая техническая возможность за разумные затраты доставить человеческий экипаж на поверхность Марса и вернуть на Землю с приемлемой вероятностью успеха - это будет сделано. Хотя бы из-за политическо-пропагандистских соображений. Насчет чиновников - смех на палочке. Давно были в больничке?! Я вот был у стоматолога с неделю назад. Подписал бумагу о том что беру на себя любую ответственность за применение обезболивающих. В том числе и за смертельный исход. А если бы нет - "пошел, мальчик, нахер с пляжа". Подпишет потенциальный экипаж подобную бумагу и все. Чиновничьи попки юридически прикрыты - и это главное. Насчет апокалипсисов - тут бессилен прокомментировать. Как можно разубедить человека, уверенного в скорой гибели цивилизации? Она точно будет?

Вы обязаны сообщить врачу об имеющихся у вас противопоказаниях к обезболивающих, примерно у 10% аллергия на лидокаин вплоть до анафилактического шока. Но если кто-то умрёт у стоматолога его по головке тоже не погладят.
 Что касается дорого-дешево, то  у нас есть супердорогая МКС. Но на её базе американцам получилось апгрейдить свою технику до стоимостей близким к стоимостям российской техники. Напомню что кг выведенный  груза на Протоне дешевле,  чем кг на Фэлконе.   Технически можно было построить перелётный корабль уже на Протонах, вышло бы в примерно эквивалентно 10-15 миллиардов долларов, что копейки, для государства. Собрали, заправили криогеникой или гептилом и полетели. 
 Если получится сделать ещё дешевле то сделают, но есть проблема с непониманием условий Марса, незнанием условий межпланетного перелёта, плохого понимания длительного пребывания в низкой гравитации, систем жизнеобеспечения. Банально сложно обеспечить такое длительное хранение еды, обеспечение здоровья экипажа, плохо знаем какие ресурсы есть на Марсе( вода, лёд, метан, свойства грунта для растениеводства).
 

[hlynin]

но есть проблема с непониманием условий Марса

Нет у нас понимания вообще всего. Вот техника - да, надёжна процентов на 90. Однако пилотируемая техника сложнее эдак на порядок и даже 90% - это маловато. А вот как человек, запасы, СЖО до Марса будут работать - конь не валялся. Полный ноль информации.
Но и это не главная проблема. Гонки больше нет. Могущество государства, системы, общества доказывается иначе.

[german_kmw]

но есть проблема с непониманием условий Марса

Нет у нас понимания вообще всего. Вот техника - да, надёжна процентов на 90. Однако пилотируемая техника сложнее эдак на порядок и даже 90% - это маловато. А вот как человек, запасы, СЖО до Марса будут работать - конь не валялся. Полный ноль информации.
Но и это не главная проблема. Гонки больше нет. Могущество государства, системы, общества доказывается иначе.

Гонка есть - на Луну, по одёжке протягивают ножки, к середине  2030-х начнут осваивать.   Есть противостояние - свободные люди БРИКС с самобытной  культурой и традиционными ценностями, против распропагандированных лгбт манкуртов  зомбей ОСЭР.
 Просто сами возможности пока небольшие у землян, запускать спутники АМС,  орбитальные станции. Сначала нужно научится на Луне, потом уже на Марс.
 Если на Луне есть запасы воды и они извлекаемы, то средства выделят.

[hlynin]

Гонка есть - на Луну, по одёжке протягивают ножки, к середине  2030-х начнут осваивать.   Есть противостояние - свободные люди БРИКС с самобытной  культурой и традиционными ценностями, против распропагандированных лгбт манкуртов  зомбей ОСЭР.
 Просто сами возможности пока небольшие у землян, запускать спутники АМС,  орбитальные станции. Сначала нужно научится на Луне, потом уже на Марс.
 Если на Луне есть запасы воды и они извлекаемы, то средства выделят.

1. Мы же про Марс? Да и на Луну - это всё раздувает пресса. Даже соревнования нет. Иметь рекорд или быть первым - желание будет всегда, но на кону ничего не стоит. А тогда стояло - вот СССР давно уже нет, а Гагарин и спутник - по-прежнему скрепы. Да целые страны начинали верить в Маркса, сражаться за Сталина и внедрять колхозы только потому, что СССР явил своё могущество. Сейчас котируется иное.
2. Нет никакого противостояния культур. Это раздувают политики. Если в одних странах есть ЛГБТ и легальная проституция, а в других просто п...ы и б...и, совсем не означает различия культур.
3. На Луне есть запасы воды. Однако на Земле их значительно больше

[hlynin]

Есть один хороший фант. рассказ. Там решили, что платить врачам за исцеление - нехорошо. Они будут заинтересованы, чтобы болели чаще и лечились дольше. Надо платить наоборот - если не болешь - плати. Заболел - не платишь. Конечно, надо неукоснительно соблюдать рекомендации врачей - не пить, не курить, диета и т.п. И - да, жить стали долго. Но скучно.
У меня такое впечатление, что именно к этому всё идёт. Вот в школе разбил кто-то ртутный градусник. Эвакуация! Демеркуризация! И я невольно вспоминаю, как лет 40 назад мои слесаря перебили кучу ртутных ламп и наполнили полное ведро ртути. И поставили в слесарке. Где, собственно, мы и пребывали. Через какое-то время она испарилась вся! Сколько смертельных доз мы получили? 
Или - стояли у нас датчики с радиоактивным веществом (с полведра размерам). Радиация, значит, бункеры просвечивала с целью определить пустой/полный. Автоматику мы сломали, кувалдами срубили датчики и валялись они где-то под забором. Лет через 30 про них вспомнили, целая рота солдат занималась дезактивацией. Чуть ли не в скафандрах.

[german_kmw]

Гонка есть - на Луну, по одёжке протягивают ножки, к середине  2030-х начнут осваивать.  Есть противостояние - свободные люди БРИКС с самобытной  культурой и традиционными ценностями, против распропагандированных лгбт манкуртов  зомбей ОСЭР.
 Просто сами возможности пока небольшие у землян, запускать спутники АМС,  орбитальные станции. Сначала нужно научится на Луне, потом уже на Марс.
 Если на Луне есть запасы воды и они извлекаемы, то средства выделят.

1. Мы же про Марс? Да и на Луну - это всё раздувает пресса. Даже соревнования нет. Иметь рекорд или быть первым - желание будет всегда, но на кону ничего не стоит. А тогда стояло - вот СССР давно уже нет, а Гагарин и спутник - по-прежнему скрепы. Да целые страны начинали верить в Маркса, сражаться за Сталина и внедрять колхозы только потому, что СССР явил своё могущество. Сейчас котируется иное.
2. Нет никакого противостояния культур. Это раздувают политики. Если в одних странах есть ЛГБТ и легальная проституция, а в других просто п...ы и б...и, совсем не означает различия культур.
3. На Луне есть запасы воды. Однако на Земле их значительно больше

1.Чтобы полететь на Марс, нужно научится летать в дальнем космосе с его радиацией, дефицитом ресурсов, задержкой - лучшее место для отработки Луна.
2. Есть противостояние блоков государств, делят ресурсы, рынки и пр.
3. Лунные ресурсы нужны для начала освоения Луны - из воды получат воздух, топливо, питьевую воду. Это прежде всего экономия в грузопотоке на Луну.

[german_kmw]

Есть один хороший фант. рассказ. Там решили, что платить врачам за исцеление - нехорошо. Они будут заинтересованы, чтобы болели чаще и лечились дольше. Надо платить наоборот - если не болешь - плати. Заболел - не платишь. Конечно, надо неукоснительно соблюдать рекомендации врачей - не пить, не курить, диета и т.п. И - да, жить стали долго. Но скучно.
У меня такое впечатление, что именно к этому всё идёт. Вот в школе разбил кто-то ртутный градусник. Эвакуация! Демеркуризация! И я невольно вспоминаю, как лет 40 назад мои слесаря перебили кучу ртутных ламп и наполнили полное ведро ртути. И поставили в слесарке. Где, собственно, мы и пребывали. Через какое-то время она испарилась вся! Сколько смертельных доз мы получили?
Или - стояли у нас датчики с радиоактивным веществом (с полведра размерам). Радиация, значит, бункеры просвечивала с целью определить пустой/полный. Автоматику мы сломали, кувалдами срубили датчики и валялись они где-то под забором. Лет через 30 про них вспомнили, целая рота солдат занималась дезактивацией. Чуть ли не в скафандрах.

  В то время были и ртутные диуретики, для снижения давления, потом поняли что сильно разрушают почки. Пары скорее всего просто улетучились от хорошей вентиляции помещения. В ртутной лампе разве не газообразная ртуть?
 Отравление ртутью могло привести к лёгкой степени олигофрении.
 Радиоактивные датчики опасны не радиацией, а химической токсичностью вещества. Тот же уран или полоний просто ядовит, ядовитей свинца. Пока валялись, это вещество могло корродировать до порошкообразного состоянии, в виде порошка легко вдыхается или оседает на руки, одежду, оттуда опять же попадает в организм в организме разносится по ткания, попадает в состав ферментов а там разрушает ткани радиацией и токсичностью.
 Первую плутониевую бомбу, её заряд учОные чуть ли не в руках таскали, два раза даже СЦРить начинало и сборку раскидывали руками, это не от большого ума.

[hlynin]

В то время были и ртутные диуретики, для снижения давления, потом поняли что сильно разрушают почки. Пары скорее всего просто улетучились от хорошей вентиляции помещения.

Во времена Сирано де Бержерака ртуть пили. Он так лечился от сифилиса. А другие - от всего прочего.
А винтиляции в слесарке не было от слова совсем. Ну, дверь, конечно открывалась

Первую плутониевую бомбу, её заряд учОные чуть ли не в руках таскали, два раза даже СЦРить начинало и сборку раскидывали руками, это не от большого ума.

Знаю.
И это тоже всё о Марсе. Скажем, у Востока при аварии в первую минуту спасение космонавта было сомнительно, а у Восхода - вообще никакого. Сейчас такое невозможно.
Или - лет назад 80 частенько ездили на крышах поездов, на сцепках вагонов, дети катались на трамвайной "колбасе" или на роликах цепляли грузовик железным прутом и ехали. А лет 50 назад в бытность в Перми я постоянно ездил в электричках, где двери не закрывались, а люди висели гроздьями на подножках. И я так ездил. Висишь, а рюкзак за спиной задевает столбы. Сейчас такое просто немыслимо. Просто ни один водитель не поедет.
То же самое происходит и в ракетной технике. Надёжность техники растёт, но требования к надёжности растут ещё быстрее.

[hlynin]

1.Чтобы полететь на Марс, нужно научится летать в дальнем космосе с его радиацией, дефицитом ресурсов, задержкой - лучшее место для отработки Луна.
2. Есть противостояние блоков государств, делят ресурсы, рынки и пр.
3. Лунные ресурсы нужны для начала освоения Луны - из воды получат воздух, топливо, питьевую воду. Это прежде всего экономия в грузопотоке на Луну.

1. И я о том. И этот процесс может растянуться лет на 100
2. Не. Нету. На Луне пока делить нечего.
Даже на Земле не очень. Представьте, что мы подарим американцам Ямал со всей нефтью. Они люди прогматичные, посчитают, скажут - для нас выгоднее, чтобы вы её сами добыли и куда надо отвезли. А мы заплатим. Американцы за такую зарплату на Ямал не поедут.
Рынки - да. Но, чтобы продать, надо, чтобы там было на что купить. А также, чтоб без проблем. Рынок РФ покинули сотни компаний (как пример)
3. Чтобы осваивать Луну, надо знать, зачем её осваивать. В качестве сырьевой базы - это сказки. Как минимум - не для этого века

[Анатолий Егоров]

А у нас - во времена Пушкина. Что не помешало ему участвовать в 13 дуэлях и быть убитым.

Для уточнения, и, конечно, из вики:

По подсчётам пушкинистов, столкновение с Дантесом было как минимум двадцать первым вызовом на дуэль в жизни поэта. Он был инициатором пятнадцати дуэлей, из которых состоялись четыре, остальные не состоялись ввиду примирения сторон, в основном стараниями друзей Пушкина; в шести случаях вызов на дуэль исходил не от Пушкина, а от его оппонентов.

[Lunatik-k]

Ближайшие 30 лет ЛГБТ сообщество на Марс не полетит, там другие ценности.
Единственная надежда на Китай.

[hlynin]

Для уточнения, и, конечно, из вики:

По подсчётам пушкинистов, столкновение с Дантесом было как минимум двадцать первым вызовом на дуэль в жизни поэта. Он был инициатором пятнадцати дуэлей, из которых состоялись четыре, остальные не состоялись ввиду примирения сторон, в основном стараниями друзей Пушкина; в шести случаях вызов на дуэль исходил не от Пушкина, а от его оппонентов.

Я был, наверно, не прав. Так, по памяти. Вообще, ну что это за дуэли - порой в воздух стреляли, порой вообще не стреляли, порой не приходили вообще.
Вспомнилось:
(с)
 Они церемонно вышли, гордо задрав головы и не глядя друг на друга. Девочки захихикали. Я тоже не особенно испугался. Я сел, обхватив руками голову, над оставленным листком и некоторое время краем уха слушал, как в коридоре могуче рокочет бас Федора Симеоновича, прорезаемый сухими гневными вскриками Кристобаля Хозевича. Потом Федор Симеонович взревел: "Извольте пройти в мой кабинет!" — "Извольте!" — проскрежетал Хунта. Они были уже на "вы". И голоса удалились. "Дуэль! Дуэль!" — защебетали девочки. О Хунте ходила лихая слава бретера и забияки. Говорили, что он приводит противника в свою лабораторию, предлагает на выбор рапиры, шпаги или алебарды, а затем принимается а-ля Жан Маре скакать по столам и опрокидывать шкафы. Но за Федора Симеоновича можно было быть спокойным. Было ясно, что в кабинете они в течение получаса будут мрачно молчать через стол, потом Федор Симеонович тяжело вздохнет, откроет погребец и наполнит две рюмки эликсиром блаженства. Хунта пошевелит ноздрями, закрутит ус и выпьет. Федор Симеонович незамедлительно наполнит рюмки вновь и крикнет в лабораторию: "Свежих огурчиков!"

[hlynin]

Ближайшие 30 лет ЛГБТ сообщество на Марс не полетит, там другие ценности.
Единственная надежда на Китай.

Вы знаете, в Китае уже регистрируют однополые браки. Прямо в Пекине...